私的良スレ書庫
不明な単語は2ch用語を / 要望・削除依頼は掲示板へ。不適切な画像報告もこちらへどうぞ。 / 管理情報はtwitterでログインするとレス評価できます。 登録ユーザには一部の画像が表示されますので、問題のある画像や記述を含むレスに「禁」ボタンを押してください。
元スレPHPとJAVAさぶれっと
php スレッド一覧へ / php とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニューみんなの評価 :
レスフィルター : (試験中)
JSPってASPをパクって出来たわけでしょ?
そしたら、MVC2なんていい始めて、スクリプトレットはやっぱいらなかったなあ。
でも、つけちゃったものはしゃあないか。みたいな。
そしたら、MVC2なんていい始めて、スクリプトレットはやっぱいらなかったなあ。
でも、つけちゃったものはしゃあないか。みたいな。
なんでJavaなんかでWebの開発すんだ?
こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ?
良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ.
こんなことやってたら、プロジェクト火吹くのあたりまえだろ?
良心のある(かつ ちゃんと分かっている)技術者は、上の方にきちんと説明してくれ.
>>156
ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
ツールも整ってるし、できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
WebVakaやらHeberenateやらSprint(ばか)Frameworkやら次から次と出てくるのは、
要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。
なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか?
普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ?
まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。
要は頭でっかちの現場知らずが作った半端もんをなんとかしようともがいてるだけだろ。
なんかみんなで違う方向いってんじゃないのか?
普通の言葉に翻訳するとすげー簡単なことをJava厨はなんで小難しい言い方しすんだ?
まぁ、極端に生産性悪いから人月かさんで派遣業者にとってはウハウハだがな。
>>158
ほんとに「すげー簡単」か?
ほんとに「すげー簡単」か?
ま、JavaはWEBの開発に使うにはオーバースペックな感は否めないな。
ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。
ただ、データの永続化ができるアプリケーションサーバ的な仕組みと、ソースを見せないって理由でコンパイル機能は欲しいとこだな。
>>157
>できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
それだけできない奴が多いってことだよJavaやってる奴は
じっさい使えねー奴多いし
>すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、
ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
あれ?お前ひょっとしてPHPのこと言ってる?
最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。
Javaしか知らないんだから書き込むなよ
>できるヤツとできないヤツの分業がやりやすい。
それだけできない奴が多いってことだよJavaやってる奴は
じっさい使えねー奴多いし
>すでに動いてるアプリが動かなくなるような仕様変更もほとんどないし、
ましてやセキュリティーパッチのために互換性のないバージョンにアップグレードしろということもない。
あれ?お前ひょっとしてPHPのこと言ってる?
最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない。
Javaしか知らないんだから書き込むなよ
>>162
PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。
> 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない
おまえ、PHP知らないだろ。
PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか?
5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか?
PHPやってるとこなんか、「一番できるやつ」のレベルが恐ろしく低い。
> 最近のバージョンは動かなくなるなんてことはほとんどない
おまえ、PHP知らないだろ。
PHP4.3からPHP4.4は最近じゃないとでもいうのか?
5.0.x系でもメール送信でなにか動かなくなってなかったか?
LAMPな鯖使ったビジネスモデルの所ってどうしてるんだろうな。
セキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの?
それとも無料で修正する手間まで負ってるのか?
セキュリティの都合でPHPのバージョン上げて動かなくなったら、スクリプトの手直し料を請求してるの?
それとも無料で修正する手間まで負ってるのか?
客は怒らないのか。
というか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。
というか怒らないような客を相手にしていると言うべきか。阿漕だな。
実務はJavaなのか。
最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、
Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、
Javaやりたくなってきた。
PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき?
今すぐJavaを1からはじめるべき?
将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。
最近htmlから抜け出して、Webアプリケーション用の言語を習得しようと、
Perlにまず手を出した後、PHPのほうが簡単と聞いてPHPに変更したが、
Javaやりたくなってきた。
PHPをある程度理解してからJavaを勉強するべき?
今すぐJavaを1からはじめるべき?
将来的にショッピングカート程度のアプリを作りたいと思っている。
>>171
webだとオブジェクト指向なんか後回しでいいけどJavaの勉強の前にPHPをやる意味はまったくない。
webだとオブジェクト指向なんか後回しでいいけどJavaの勉強の前にPHPをやる意味はまったくない。
>>174
MVCとか、有害でしかないわけで。
MVCとか、有害でしかないわけで。
有害とまでは思わないけど、ウェブ開発のMVCはあまりオブジェクト指向ではないと思う。
というか、MVCって、3つの役割に別れたものをみんな思い思いにMとVとCに割り当ててるから、話があわなくなる。
そもそもIBMが無理矢理ウェブにMVCを当てはめただけだからね。
へー、おれはわりとMVCで問題ないんだけど、否定派はどんなフレームワークを?
「StrutsはMVCだ」っていう説明なんかヒドくて、なにがMでなにがVでなにがCかは人によって全く違う。
役割もちょっとずつ違ってくるし。
そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。
役割もちょっとずつ違ってくるし。
そうすると、MVCなんて共通の認識をもつためのモデルとして全く使えない。
ValueObjectしか作らなければカプセル化とかも関係ない気がするが。
OOが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来るように、
MVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。
phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。
MVCが何だか分かってない香具師に作らせると酷いのが出来てるだけのような。
phpみたいにOOもMVCも無視して作れる言語では徹底させるのが難しい。
VOしか使えないようなレベルのところにいるんだろ
クラス=構造体の世界な
クラス=構造体の世界な
普通の業務アプリならそれで十分だろ。
ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。
ドメインモデル作るにしても、そのモデルをViewに渡すことはないし。
MVCはウェブアプリケーションのために作られた概念じゃない。すべてMVCに当てはめようというところで、すでに無理がある。
結局MVCみたいに三角形の関係を作ることはなくて、レイヤー別けした直線的なやりとりにしたほうがWebの場合はいいと思うんだけど。
>>190
漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。
MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ
ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、
本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。
最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから
これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。
あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった
業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ?>>189への指摘もなんか要領を得ない。
>>189
レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。
変動したときのリスクがやたらでかいのが…。
下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど
世の中そのように行かないらしい。
漏れが行ってるのはMVCの意味の取り違えなんだけどな。
MVCで分離するのはGUI設計のデザインパターンみたいなもんだ
ModelとViewって言うのはもっと低い粒度で繋がるべきで、
本来WebみたいなプアーなインターフェイスでMVCなんて望むべくもないって事。
最近はAjaxの興隆で遷移無しに画面を変化できるようになってきたから
これから本当の意味でのMVCにのっとったフレームワークが登場すると思う。
あとメンテしやすいってことを一番にあげる奴は大抵三層構造とMVCがごっちゃになった
業務プログラムどっぷりの奴だと思うぞ?>>189への指摘もなんか要領を得ない。
>>189
レイヤ別けはレイヤ間のインタフェイスが厳密に決まってればいいんだけどねぇ。
変動したときのリスクがやたらでかいのが…。
下層レイヤが完成してから上位レイヤの実装に取り掛かれれば一番いいんだけど
世の中そのように行かないらしい。
オブジェクト指向とかMVCとか難しくてサッパリなので、
おとなしくPHPでもやってますね。
最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ…
おとなしくPHPでもやってますね。
最初のプログラミングが独学だとやっぱ難しいのかなぁ…
>>195
それは独学は絶望的ってことか?
人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・
どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか?
プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど
死ぬ気で頑張りますよ!
それは独学は絶望的ってことか?
人脈もなければ学校へ入る金もない俺みたいなやつはどうすれば・・・
どなたかこのスレで個人事業をやってる方使ってもらえませんか?
プログラム経験はなしで、今はHTMLぐらいしかできないけど
死ぬ気で頑張りますよ!
本がいくらでもあって、ネット上のドキュメントも豊富な現在、誰かに教えてもらう必要なんてない。
開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。
もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。
開発環境だって、ほとんどの場合、タダかごく安価に入手できるし。
もっとも、人に頼ってばかりで、自分で創意工夫できないやつが上達するはずがない。
>>195
いい師匠になりうる人は独学。
いい師匠になりうる人は独学。
>>196
天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。
あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。
「あ~、Javaだとこれできるんだよなあ」とか
「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか
長所、短所が見えると使い方が良く分かる。
天才とアホの両方のソースを読むととてもためになると思う。
あとPHPやってJavaやってまたPHPやると何故か効率的にスキルアップできた。
「あ~、Javaだとこれできるんだよなあ」とか
「PHPだったらこんな事しなくていいのに」とか
長所、短所が見えると使い方が良く分かる。
類似してるかもしれないスレッド
- PHP探しています (57) - [43%] - 2019/5/9 7:45
- PHP を流行らせるには (224) - [43%] - 2021/3/15 0:45
- PHPって遅くねぇか? (104) - [42%] - 2017/12/31 9:31
- PHP+MySQlでCMSっぽいものを (136) - [34%] - 2019/5/9 7:46
トップメニューへ / →のくす牧場書庫について