元スレ30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

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251 = :

>>250
俺でも出来るかも・・・って夢を与えてる

252 = :

俺の職場でもブームだよ。

Ruby、Rubyうるせえっての。

なんか賞とったらしいねRuby

そういや来月の日経ソフトウエア、Ruby特集だね。

253 = :

rubyで生産性が上がるなんて幻想を誰も抱かないのがせめてもの救い

254 = :

まぁ、railsは確かに生産性上がると思うけど。
書くべきコード量がとても少なくて済むので。

256 :

戦争が終わって、故郷に帰ったら彼女と結婚して、子供が出来たら
Python教えるんだ。

みたいなことを考えてPythonをやり始めた３０代が来ましたよ。

ちなみに20代前半はCで仕事してた。最近はPHPをやることが多かったが
どっちかってーと、管理職。
そんなオレがビール片手に、寝る前にちょっと勉強するのはPython。

オレみたいなヤツいっぱいいるんじゃね？

257 = 256 :

>>256

いねーよｗ

寝る

258 = :

何してんだｗ

259 = :

流行ってるのは何かいやだｗ
ま、Rubyでないと作れないってのが無けりゃ
わざわざ手を付ける必要もないし

260 = :

PHPプログラマーは簡単に生産できるから、真の意味での生産性はPHPが圧倒的に高い。

261 = :

なるほど。
ひとつに囚われると馬鹿みたいになるんだ。
気をつけよw

262 = :

>>259
それはRuby以外の言語を使える人間のセリフだ。

>>260
万年初心者を大量生産しても生産性は上がらないぞｗ

趣味でやる場合で、暇があるやつなら全部試してみて
手になじむやつを選ぶのがいいに決まってるだろ。常識的に考えて…

リファレンスの引き方さえわかればどの言語もたいして変わらん。

263 = :

>>262
速度や生産性はスレ違いだなｗ
性に合うのをやる、それでOKっつーことだね。

264 = :

30代で覚えるとしたら、Perlは不向きだろう。
一つのことを何通りにも書けるということは、その中からクリティカルな方法を選択する力も要るということ。
これがへたくそなやつはこの世界じゃとことん馬鹿にされる。
黙ってphpにしとけ。無理すんな。

265 = :

クリティカルってどういう意味？

266 = :

はみがきこ

267 = :

>>265
>>264は、えらそうなこといって間違った意味で使ってるので大丈夫です。

268 = :

PHPだって何通りにも書けるさ。
より悪い意味で。

269 = :

>>264
Pythonにしとけ！じゃないの？

270 = :

>>267
やっぱりか。ググってみた意味とどうも合わないからフテ寝してたよ。
「ベストプラクティスな」が言いたかったのかな。

271 = :

>>264
無理すんなって
PerlよりPHPが劣ってるような書き方

272 = :

Perlの人らでPHP理解出来ない人いるのかな？
逆はゴマンといるんじゃなかろうか。

275 :

以下信者の壮絶な罵り合い

PHPだろ常識的に考えて
Perlは文法が汚くなりがち。
$_とかマジで死ねばいいと思う

276 = :

荒れろ荒れろｗ

277 = :

Perlはいろんな書き方が出来るというのは、正確な表現じゃない。
Perlはスキルレベルによって書き方が変わる。
初心者はmap()やgrep()の使い方が分からないので、forで回すことになるんだけど、行数が増えるし、どうしても使い捨ての一時変数
を作らないといけない。
が、中級者になるとmap()などでインラインで目的を達することが出来る。
いままで何行もかけて書いた処理が1行で書けるようになる。
スキルアップを実感できるというプログラマーにとっての喜びがある。
それがPHPにはない。
覚えることが少ないから簡単に覚えられるけど、何年経ってもそこから進歩することもない。

278 = :

>>277
どっかのBlogで見たような文章だな

持ち上げるつもりはないがPHPの強みは豊富な関数だよな
関数の使い方によってはかなり行数を縮めることができる

281 = :

>>279
ほい
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50835571.html

282 = :

>>281
1.使うは天国、インストールは地獄
2.Webアプリ以外作る気にならない
3.反吐がでるほど多い呪文
4.バージョンが変われば別言語
5.言語で言語を拡張できない
6.MVCのVしか出来ない

ばかじゃねーのかオマエｗ
4だけ合ってりゃオマエの既視感を構成できるのか。んなもんいちいち貼りに来るなよ。

>PHPを一言で言うと、「使えても作れない」言語だということになる。
なんか違うな。「書けるが読めない」言語なんだよ。ゴミ製造言語。

283 = :

>>282
おまえが張れと言ってそれですかw

284 = :

もちろんインラインで書くことのデメリットがあるのは認めるよ。
Javaのようにいちいちクラス、メソッドを作った方がバグの混入の可能性を下げられるし、グループ開発では疎結合が好まれるだろう。
が、Perlの記述性の高さは個人の能力を最大限に生かせる。ウェブアプリのような比較的規模の小さいプログラミングではこのメリットは大きいよ。
そして、PHPにはPerlの記述性の高さもJavaの信頼性の高さもないということ。あるのは、とにかく覚えるのが簡単ということだけ。

285 = :

言語を覚えてレベルアップした喜び＝TOEICで高得点を追及する喜び
見てくれはともかくwebアプリが動く喜び＝ボディランゲージ交えつつ文化交流する喜び

別にどっちでも好きな方選べばいいじゃん
ひどい仕様ｗｗばっかじゃねえのｗってツッコミもありだし所詮TOEICだろｗｗってツッコミもあり

286 = :

>>284
確かに長期的に使うとしたらPHPはあまりよくないな
ただ、とっつきやすいのは結構いいと思う
分からないと言って途中で投げ出さずにすむし
(私はその前にperlに挑戦したが全く意味が分からず投げ出してしまった)

PHPは確かにWEB以外は使えないが、私の場合他の言語へのステップとして役に立ったよ
C#等に挑戦してみたが、強力な変数の機能に慣れていてきつかったけど大体のプログラム文法を覚えたから比較的すんなり覚えられた
またperlにでも挑戦してみるかな

287 = :

PHPで作られたパッケージを見ると殺意を覚えるが、使ってみると意外と便利。
得てしてそんなもの。
えらい簡単にデータのやりとりができるからパッチ処理もphpでやったりすることもあるし。

289 = :

>>277
grep()などのほうがパフォーマンスも良くなるんすか？
変数1個作るのもけっこう負荷あるんでしたっけ？

290 = :

>>270
「クリティカル」じゃなくて、「クリティカルマス」なら文脈に合うと思いました。

>経済学の用語としてのクリティカルマス
>ある一定の数に達するまでは、なかなか効果が現れないが、ある一定の数を超えると、累積効果で爆発的な効果が現れる。
>その一定の数のことを、クリティカル・マスという。

291 = :

職人芸に走って、俺はこんなにスゴイことができる！っていう自己満足に浸るの？
人間にはプライド、自尊心があるが、時としてそれが成長の阻害要因になることもある。
＝他人の良いところを学べない。
フタ（プライド）を被せたヤカン（自分）に、水（他人の長所）が注ぎ込まれない状態になる。
ちっぽけなプライドにとらわれて、器の小さい人間、自己満足に終始している人間になってしまわないように気をつけている。
ポイントは、まず「他人の話はよく聞く」ことを習慣にする。

293 = :

【日本Ruby会議2007】“爆発的拡大期”を迎えたRuby，テーマは「エンタープライズ」と「愛」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274438/

こんなメールが今きた

294 = :

短くを優先の書き方。　　スパゲティ言語
見通し優先の書き方。　オブジェクト指向言語

このスレの戦いはこの違いがある。

295 = :

デバッガを挟む自由度にまつわる世間話だよ。
誰もオブジェクト指向なんて持ち上げてない。

298 = :

誰かインラインアセンブラでWiki作らないかな

299 = :

>>296
Rubyが流行ってるんじゃなくて、Railsが流行ってるだけだからなｗ

300 = :

Perlは短く書く事に美徳を感じる昔の言語ってイメージがある。