まどマギはわれわれのほのぼのした日常は実はぎりぎりの多くのリスクと犠牲の上に
成り立つものにすぎなかった。システムは歪んでおり欠陥だらけだ。それでも希望を
忘れないでということを教えてくれる。

エヴァにもそういうメッセージがあったという人もいる。だけど自分からみるとエヴァの
人類保管計画は最後まではったりにしか見えない。虚飾をはぎ取ると碇シンジー監督庵野
の肥大化した自己しか見えない。

上記、まどマギに近いメッセージというとファフナーやゼーガペインの方だろう。だけど
まどマギはややこしＳＦ設定をそぎ落として、萌えアニメ発祥の原点とも言うべき魔法少女もの
と言う枠組みの中でひだまりスケッチの絵柄で描いて見せた。その挑戦的姿勢は評価されるべき。

>245
まどかはどちらというとエヴァ的な流行かたでなく
それ以前のガンダムとかイデオンとかクリーミーマミとか
カードキャプターさくらなどの流行方を参考にした方が良い。

何ここ？

誰かの日記帳か？

↑を見てると、庵野が旧劇でオタク批判をやらかした気持ちもわかるわ。

エヴァは人類補完計画で全人類の魂が無条件に救われるのだね。
人類補完計画が発動すると人類の体が液体になり、魂だけが光り輝く十字架
の形になって天に還っていく。

反対にまどかはキュウべエと契約して願望を叶えても、その代わりに魔法少女
はゾンビとなって、やがては魔女の怪物になる。
さらに魔女がいなくても、今度は人類の欲望から魔獣が生まれる。

人類補完計画でパッと救われるわけじゃない人類の業もまどかは描いた。

魔法少女まどかマギカは２１世紀のルパン三世である。

ルパン三世のルパン一味は莫大な富を手に入れても常に何かに追われて生きる
救い無き悪人であり、同様に救い無き汚濁に満ちた人間世界の中でルパン一味
は様々な悪と対峙しながら生を駆け抜けていく。
このルパン三世的な生の哲学は魔法少女まどかマギカにも濃厚にある。

魔法少女まどかマギカはルパン三世と同じくピカレスクロマンとして優れていた。

ルパンの超人的体力や悪運は魔法少女に匹敵する能力であるし、次元の射撃能力
や鋼鉄を切り裂く五右衛門の斬鉄剣も魔法に匹敵する能力だろう。

けいおんのごとき日常性も格差で破壊されたが、だからと言ってドラゴンヘッド
になっている訳でもない世界とはルパン三世の世界である。

ルパン三世の世界には悪の独裁者、大泥棒、マシンガンをぶっ放すマフィア、腐敗警察、核戦争、悪魔そのものなど様々な悪が蔓延るが、
それでも人間社会は強烈な欲望パワーに支えられて世界各地に高層ビルを建設し、ジャンボジェットや富が
グローバルに飛び交う世界である。

ルパンをさらにスケールアップした宇宙海賊コブラには魔法使いの女が
頻繁に出てくる。
敵として魔法使いの女が出てくる際には無敵に近い魔法使いの女の魔術に
コブラが苦戦するが、そのパワーの源がソウルジェムであることを見抜いて
サイコガンで破壊し、死んだ魔法使いの女の遺体に向かって「これがお前さん
にとっての救いさ」と葉巻を吸いながら言うようなシーンはよくある。

魔法少女まどかマギカが何を描き、何が足らなかったかもここから推測できよう。

とりあえず３行にまとめて書く努力をすべき

>>255
その救いが、必ずしも救いとは成り得ない、ってのもエヴァはちゃんと
描いてると思うがな。
シンジは否定したし、EOE後の世界にも生き残ってる人間はいる、という
ような話が確かなかったかな。

何にせよ、他人の反応を求めてなかったり、会話とかする気が無いのなら、
ブログでやるべきだと思うがな。

というかだな、何が「救い」か、なんてのは甚だ主観的な問題なんだよ。

例えば、明日をも窮する程の貧困に苦しめられてる人からしたら、
パンを毎日支給してくれるってのが十分な「救い」たりえるけど、
現代日本でごく平凡に日常生活を遅れてる俺らからしたら、
パンだけ貰ってもそんなの「救い」でもなんでもない。

エヴァにおけるあのラストは、少なくとも碇シンジという個人にとっては、
誰も彼もと合一する事よりも「救い」に近かったのだろうと考えられるし、
まどかのあのラストも、よく「あんなの救済でもなんでもない」って声を
聞くが、魔法少女達の立場に立って考えてみたら、「救い」に
十分なっているようにも考えられる。
どちらも、「救い」そのものであるかどうかは断言できんけどな。

日常って漫画（アニメ）があるが「こんなの日常じゃないよ、おかしいよ」
って言う人が必ずいる。でも、それは自分たちの基準で「日常」を
想起した場合のギャップが存在するからこそ出てくる言葉で、
作中のキャラ達にとっては、あれが「日常」なわけだ。
「救済」についての解釈論を行うなら、そういうキャラ主観での
考え方というのを忘れないようにした方がいいんじゃないかな。

こいつは何がしたいんだ

ロボットのスレでずっと独り事言ってる人でしょ。

どっちも宗教だからな。
濃さを自慢し合えば長口弁舌飛び交うわな

>258
コブラＭＡＤ作った人？

広島かよ

ここでネタ投入

『まどか☆マギカ』まどカフェは7時間待ちのレベルまで来てしまったみたい
http://otanews.livedoor.biz/archives/51797341.html

ネズミーランドの人気アトラクションなみか

MadokaMagicaUSA.comをアニプレックスUSAがドメイン取得、何か動きがありそう、他 - 海外ニュース
http://blog.livedoor.jp/anime_trans/archives/3322758.html

ついに海外進出始まった

>260
3行でまとめてみる

「へぼレイ終わった。

少年（シンジ）は一人でへんずり?いてろ

これからはまどかとほむほむの愛が世界を救う」

>>251
そもそも補完計画はシンジが望んだわけじゃねーよアホか

シンジは別に何もしてないよね。
ただシンジの中のデストルドーとリビドーの中で、デストルドーが勝ったってだけの話
そもそも完全に自我崩壊する一歩手前までいってたから、自分が生命の樹になってることすら知らないだろ

>エヴァは人類補完計画で全人類の魂が無条件に救われるのだね。 
>人類補完計画が発動すると人類の体が液体になり、魂だけが光り輝く十字架 
>の形になって天に還っていく。 

これもおかしいわ。
人類補完計画ってのは人の心の欠けた部分を「強制的に」補おうとすることだろ
>>261も言ってるけど、救済でもなんでもないから。

結局シンジは、そのLCLの気持ちのいい世界に居ても、自分すらも存在できないし、
もう誰かと手を繋ぐことすらできない事に気づいて
他人も自分も傷つくことを覚悟した上で、自分の存在できる世界を選んだだろ
だからシンジとの融合を拒絶したアスカも復活するし、
最後のユイのセリフ「自らの心で自分をイメージできれば誰もが人の形に戻れる」からしても
結局リビドーの強い人間は復活できるってことだろうが。

>>206
実際にエバ超えるアニメが出てきてないのに、大騒ぎして何が悪いの？
エバ超えるアニメ出て来てくれ～と望んでるだけなんだが

エヴァを全く超えられなかったアニメのファンの劣等感を刺激しちゃった以外、
なにも悪いことしたつもりはないがねぇ？

そう、キミみたいな奴のことねｗ

>>262
エヴァにおける救いとは作者の庵野秀明がもっとアニメグッズの販売で
金を稼ぐことだろう。

>>195
これ読んでても思うんだけど、まど豚ってまどかが負けないための
予防線みたいなの張ることでしかまどかのすごさを提示できないんだよねｗ

たとえば、
＞現在でも500円払えば見られるまどかが一挙放送で94万9千人
＞集めたというのは何スタートというかな？

こういうふうに数字を出して読み手に問いを投げかけることで、
破の35万人ロケットスタートとの比較という形でまどかのすごさを
どうにかアピールしようとしてる

でも最初はこう書いて予防線を張っているｗ

＞金を払ってわざわざ映画館まで出かけなければならないもの
＞と直接的な比較はできないけれど

言うまでもなく、映画とニコじゃ比較できないという反論が来ることを予想して
それを言わせないために書いておいたものだなｗ
つまり逃げｗ

直接的な比較はできないことはコイツ自身がわかってるんだな
となれば答えはおのずと出てくる


直接的な比較はできないので、94万9千人集めても35万人との比較は全く意味がない


これがファイナルアンサー

>>272
シンジが他人と向き合おうと決心した上での首締めだよな
怖かっただろうな、自分の妄想だったとはいえ首絞めにアスカが無反応無抵抗だったら
また誰も自分のこといらないんだって思うよ人間だから
でも現実世界のアスカはそんなシンジを受け止めてくれたよね。
なんだ、ハッピーエンドじゃん。

>>276
あれは碇シンジ＝宮崎勤であることを描いたのでは？

一人で手間かけずに何票も持てるようなデータがアテになると思ってる奴まだいるんだ

こういう予防線を張って主張するタイプの論者というのは、
俺の経験から言ってもまずネットしか居場所がないニートだけ
ネット弁慶特有の主張方法だな

社会にでればこんな予防線でごまかす言い方なんて
通用しないからね

＞500円払えば見られるまどかが一挙放送で94万9千人
＞集めたというのは何スタートというかな？

500円払えば見られるのに無料放送に94万9千人集まった
つまり500円払うことさえ躊躇う貧困層が視聴者のメインだったと
解釈できる
あるいは、ネットでの有料視聴はカード払いが一般的だが
カードを持てないので無料放送に集まったとも解釈できる

500円も払えない、カードを持てない、つまり無職

これがまどかファンの実態であるという悲しすぎる現実を、
ニコニコ94万9千人の数字は浮き彫りにした

>>277
宮崎勤なんてどっから出てきたんだｗ

製作者の側も勘違いして読売だか朝日だかわすれたけど全国紙にでっかい広告出したんだよな。
あんな真似しなきゃもうちょっと儲かったろうに。

まど豚はネタレスしかできないんか

>>279
そういう金銭的問題はあまり意味が無い。
パチンコエヴァが金をたくさん集めようが、魔法少女まどかマギカの
ほうが格上。

ローソンのまどマギフェア、大量に買い込む強者がいるようだが
みな内部被曝を全く気にしない馬鹿ばかりなのか、それとも最初から
諦めているのか

去年のエヴァローソンは人来杉で２日で活動限界来ちゃったよね♪

なぜ魔法少女まどか☆マギカはエヴァを超えたのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1307880000/

こっちでやれ。くせえから巣からでてくんな

>>285
エヴァが好きな５０代のオジサン達が殺到した

大量に買い込むやついるの？
うちのローソンなんて対象レシート誰も貰って帰らないんだけど。

>279
馬鹿だな君は　社会には絶対比較できるものより相対比較で
決めなければいけないものがほとんど。


パチンコで銭を使う代わりに風評被害に苦しむ農家のために
自ら犠牲になるという”賢い”金の使い方をしてるだけさまどかファンは

>>273
良かったな。やっと、現役引退できて
これからはまど神がアニメ界を牽引してゆくよ

マイクロソフトにもまどかファンがいるようですな
http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-2677.html

>>283
金銭的問題じゃなくて、そこから見える客層の分析だよ
まどかファンはニートばっかりという現実のね

>>289
絶対比較じゃエヴァに完敗するし、逃げ道はそこしかないだろうねｗ

>>277
･･･････････････え？

まどかがエヴァを超えるにはハードルが３０個くらいあるな

でもあながち間違いではないのかもしれない。
シンジだって自分の存在を相手に認めて欲しいからああいう行動したんでしょ？
今まで自分自身にリビトーもデストルドーも向けて
最終的にぶっこわれた経験をしたからこそアスカにデストルドーを向けた。

色々ツッコみたいが、まどか云々関係ないから簡潔に言うと

それのどこが宮崎とイコールで、しかも庵野がそれを意図したことになるんだよｗ

そもそもあのシーンはシンジが救われるシーンでもあると同時に
他のシーン以上に庵野が投影されてる
そこで勤救ってどうすんだよ

94万8千人ってのは、のべ入場者数であって、
視聴者数とはイコールじゃなかったはずだが。
追い出されたエコノミーの人が再入場した分や、
途中でFLASHプレイヤーが！状態になってリロードした
分まで込み込みの数字なはずから、そもそもそれをもって
「これだけの"人数が"まどか生放送を見た」と言う事自体が
間違ってるっちゃー間違ってる・・・ってのは今更言うまでもないのかな？

宮崎勤じゃなくて某アキバの通り魔の方が合ってる

>>279
マジレスすると、無料であるって事は、気軽に触れられる、って側面もある事を
忘れちゃいけない。

これはプロレスの話になるんだが、地上波無料放送のある新日本プロレスに、
普段CSでしか試合が放送されない団体の選手があがると、道端とかで声を
かけられる率が格段に上がったそうだ。

つまり、CSで金を払って見るほどプロレスが好きというわけでもない人でも、
地上波で無料ならば、何となく見る機会はある、という事になるわけだね。
興味の度合いと、それに触れる機会の問題とを無視して、
一足飛びに有料放送を見ずに無料放送を見る事を、貧困とイコールにするのは
必ずしも正鵠を射た指摘であるとは言い難いんじゃないかな？

別にまどかがそこまで好きでなくとも、興味を軽くそそられたので
何となく見た、という人の存在を全く考慮に入れようとしないのは、
結論ありきの恣意的な思考であると言えるのではないかな。

もちろん、金を払えないから無料放送を見たという人の存在を
完膚なきまでに否定しようとは思わない。そういう人だっていただろうね。
だが、その推論の結論に至るまでの過程には、それ以前の欠陥がある。
そもそもニコ動のポイントは、カードがなくても買える。
ニコ動以外の有料ストリーミングサービスも、カード払いオンリーな所なんて
少数派・・・というか、絶滅危惧種であると言えるだろう。
今時どこだってWEBマネー程度は導入してるよ。

何にせよ、もう少し自分の発言を客観視した方がいいんじゃないかなぁ。
ただの煽りとしてなら目的は達成できても、こうしてマジレスされたら
ちょっと恥ずかしいんじゃないかと思うし。