>>341

　職場のPCに個人所有のATOKを入れて使っていたけれど、最近、セキュリティ対策やら内部統制としてアンインストールさせられた。
　世の中の流れで、会社支給のPCに個人のソフトを入れるのはNGになって来ているね
　会社に申請して、会社資産として購入させればいいのだけれど、コストメリットがどうとか投資回収計画が云々とか五月蠅いから止めた。
　

>>312
盲点だった・・・サンクス。

＞例えば、役所・得意先・顧客・上司なんかに提出する文書を作成したい時にはATOKを使う
＞ATOKは正しい日本語に変換してくれる　これが大事

使う人間がバカで、正しい日本語がわからない場合、ね。
正しい日本語がわかる人間はMS-IME、Google、ATOK、どれを
使っても同じ。

正しい日本語論争になりそうだけど、「全然」を「全然できない」に使うか
「全然できました」に使うか・・・。
自分が学生時代に習った日本語の使い方が一番と思い込んでいる奴が
多いからね。

ちゃんと変換で候補を出してくれても、それが正しいか判断するのは自分自身だからね
どんな道具であれ、使いこなせるかは使う側の資質によるわ

まあ、使う段でどれだけストレスが少なくなるか、というのがポイントになるのかな

>>354
正しい日本語がわかる人間なら何使っても同じっていう理屈が意味分からん。
間違った変換ばかり出てきてうんざりするから精度の高い方が煩わしくなくて良いと思う。

あと全然については何が言いたいのかよくわからない。使い方としてはどっちもあるけど。

>>356
全然の後には本来否定的な単語、駄目とかないとかが続くのが正しい
肯定的な単語が続くのは俗語で正しい使い方じゃない
という主張だと思う

>>356
> 使い方としてはどっちもあるけど。
これだからゆとりは困る

>>354は果たして
>自分が学生時代に習った日本語の使い方が一番と思い込んでいる奴が多いからね。
これをどういう意味で書いているのか・・・

「全然+肯定」を”使う人間はバカ”
or
今や「全然+肯定」は口語表現としては一般的と言って良いレベルまで浸透してきている

いずれにしてもこれは例が悪かったな。仕事用の文章で「全然」なんて使わんだろｗ
ビジネス上で扱う文言でも口語ほどじゃないにしろ表現の変遷はあるんだし
正しいと思い込んでるだけ、ってこともある。
IMEが色々な選択肢を提示してくれるのは悪いことじゃないと思うけどな。

>>358,359
違う。
本来は「全然～」の後に肯定的な単語がきても良かった。
近代になって「否定」が主流になって、現代になって両方使われるように。
相手に用法を注意したいんなら、もっと慎重に調べてから言え。
言葉なんて時代によってどんどん変わって行くもの。
誤用が一般化した言葉もあるし、
何を持って「正しい日本語か」なんてのは誰も言えないだろう。

実は>>359がいちばんのゆとりだったというオチですか。
仕事ではATOKとか妄想してたり胡散臭いレスが結構多いよね。

>>361
ああいう意図で言ったのではないかと思ってるって言っただけで
こっちに言われても困る

正確には>361にも「調べてから言え」だがな。
たぶんテレビや他人の受け売りで「近代～」を書いているのだろうが、
実際に有名どころの徒然草や源氏物語、
そこから明治時代の文献を当たっていれば「近代になって否定が主流、現代になって両方」は絶対に出てこない。
最近は声の大きなにわか識者の適当な意見がGoogleから知恵袋やはてななどで広がるから困る。

ATOKの話をしようぜ

>>364
そうだな。おまえも「羅生門」くらい読んでから来い。

>>365
そうだね。お気に入りパレットに大きなAAを入れて使うと，ちょっと面白いよ，
といっても試したことないけどw　こんな感じ？

ぜんぜん【全然】
Ⅰ　〔形動タリ〕余すところのないさま。全くそうであるさま。「全然たる狂人」
Ⅱ　〔副〕
　1　残るところなく。すべてにわたって。すっかり。「全然秘密にする」
　2　（下に打消を伴って）ちっとも。少しも。「全然知らない」
　3　（口頭語で肯定表現を強める）非常に。「ぜんぜんすてき」「ぜんぜんいかす」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

はい終了～～～

ぜん‐ぜん【全然】
[一]〔名〕全くその通りであるさま。すべてにわたるさま。
[二]〔副〕
（1）すべての点で。すっかり。
（2）（下に打消の言い方や否定的意味の語を伴って）全く。まるで。「―わからない」「―駄目だ」
（3）（俗な用法で、肯定的にも使う）全く。非常に。「―同感です」

広辞苑 第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

ATOKなら広辞苑だろ

ぜん ぜん［0］【全然】
【1】（副）
（1）（打ち消し，または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。あらゆる点で。まるきり。全く。
「雪は―残っていない」「金は―ない」「―だめだ」
（2）あますところなく。ことごとく。全く。すべて。すっかり。
「一体生徒が―悪るいです／坊っちゃん（漱石）」「母は―同意して／何処へ（白鳥）」
（3）〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。「―いい」
【2】（トタル）[文]形動タリ
すべてにわたってそうであるさま。「実に―たる改革を宣告せり／求安録（鑑三）」
〔明治・大正期には，もともと【1】 （2） の「すべて」「すっかり」の意で肯定表現にも用いられていたが，
次第に下に打ち消しを伴う【1】 （1） の用法が強く意識されるようになった。
近年，【1】 （3） の意で肯定表現を伴って「全然おいしい」などと程度の強調を表す用法が見られるが，これは俗用である〕
［類語］一向、一切…、一切、皆無…

スーパー大辞林3.0 (C) Sanseido Co.,Ltd. 2010

いやいや、大辞林もあるぞ?

>>364が自己紹介乙過ぎてﾜﾛﾀw
まさににわか識者の典型w

全然病蔓延中

ぜんぜんそんなことない。

ATOKなら全然大丈夫

ATOKじゃなかったら全然へーき

カツゼツは最近の辞書には載ってる？

大辞林には載ってるな

かつ ぜつ―［0］【滑舌・活舌】
演劇やアナウンスなどで，せりふや台本をなめらかに発声すること。「―がいい」

かつ‐ぜつ【滑舌】　クワツ‥
（もと放送業界の用語）はっきり発音するための舌や口のなめらかな動き。「―が悪い」

広辞苑 第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

こう見比べてみると…やっぱり広辞苑＞大辞林だな。

ぜんぜん　　〈副〉全然
〔注〕「全然美しい」「全然楽しい」など肯定的には使わない。

共同通信社　新聞用字用語集

>>380
新聞記事ではだろ？

>>381
ATOKで活用しているのは共同通信だけなのでスレチだが、他の出版社の表記辞典にも同様の内容が記されているよ。
新聞、雑誌などの出版物、公用文書では「全然美しい」という使い方は否定されていると思っていいのでは。
小説やエッセイ、日記帳に「全然楽しい」と表記するのは個人の自由だよね。
「NHK 新用字用語辞典forATOK」にはどのような記載があるのかな？

まだこの話題引っ張ってんのかｗ

いやぜんぜん。

超久々北ATOK2011はまともになりましたか？

俗用/誤用と認識した上で、ギャグとして使うのは自由。
それ以上に背伸びするから、話がこじれる。

何年か前から、タスクトレイのアイコンの中の「あ」が一回り小さくなりましたよね
これを昔みたいに、アイコンサイズいっぱいまで「あ」を大きくできないでしょうか？
設定で変更できなければ、どっかのDLLのリソースを書き換える方法でもいいので教えてください

ニュースは正確に伝えることが何よりも大事だから表記がぶれないように基準を設けてるだけだよ。
法律を記述する文章にも基準があるのと同じ。
新聞の記事と法律は全然違う基準で書かれてるけど
どっちの日本語が正しいんですか？なんてアホなこと聞く人いないでしょ。

新聞に使われない表記は間違い，と短絡的思考に走るのはあまりにもお粗末すぎる。

>>388
だから「完全に正しい!!!」と胸を張るのもあまりにもお粗末すぎる、
と指摘されてるだけだが。どっちが短絡的思考だよｗ

新聞では使われない理由は「誤用だから」ではないということね。
そこんとこを理解した上で言ってるのなら全然問題ないのだけど
>>386あたりをみるとどうも勘違いしてそうだったから指摘したまで。

「現在の国語の規範」に当てはまらないと「俗語」扱いなのか
http://www.ninjal.ac.jp/products-k/kokken_mado/24/08/

>>391
それを読んで感化されたのが>>366、ということだったのねｗ

ニートばっかだな

>>393
お前だけだろボケ

著者と校正者が校正の度に赤字を入れてきて、
それをなーんも考えずに修正しているだけで金になるDTP屋としては、
もっとやれ、どんどんやれ！　俺の稼ぎが増えるぜぃ！






虚しい

祖父で変換して広辞苑を開いたんだがマジでビビった…。
こういうときに限って画像出しやがる

ちっびびった

>>396
ワロタｗ
あれは恐いｗｗ

よりによってなんであんな絵何だよ

大辞林も同じ面だｗ