元スレJustSystems ATOK総合スレ Part62

ATOK覧

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852 = 843 :

無償(まあOSの価格に含まれてるが)のMS-IMEにATOKが
拮抗できてきた理由の一つに変換精度の高さがあるとおもう。
MS-IMEの馬鹿変換に辟易していたPCユーザー層に
「だったら諭吉1枚出してATOK買うわ」と思わせることに
成功していたわけだわな。
(もちろんATOKのその他の機能目当ての購買層もいるだろう)

しかし今度は、固有名詞やネットスラングなどにめっぽう強い
Google日本語入力が登場して下手すりゃ攻守逆転しそうなわけよ。
しかも相手は完全無償のﾌﾘｰｳｪｱ
どう考えてもATOKに分が悪いよね。

俺もATOKファンだからGoogle日本語入力の登場を苦々しく思っていた。
また、例えば、ジョースター家の面々の名前とか、2ch用語とか
そんなの変換できなくてもいいわ、とも思っていた。
しかしたとえオモチャ相手でも、シェアを奪われ、売り上げが
落ちて万一撤退を余儀なくされれば、ビジネス的には負けであり
既存ユーザーに影響がでるんだよね。

853 = 843 :

だから
>IMEはとにかくなんでも変換するのが役目。
ATOKもここで同じ土俵に立てるようになるべき、だとはおもう。
あるいは変換精度(←便宜的に使うよ)以外に、PCユーザーに
諭吉1枚を出させる魅力を訴求できるか、だよね。

なんかもうね
Justがネット検索事業に乗り出して、
Googleのシェアを食い荒らして
そこから得た利益でATOKを開発、ユーザーに
無償提供すればええんでないかい?
これで公平な競争ができる土俵に立てるわけだが。

まあ最後は皮肉で書いてるけどね。
連投すまないね。

854 :

>>851
同一人物だったのね、爆笑したｗｗｗ

855 :

にこにこ大百科の辞書にやたら力が入ってる会社だから、
やばそうに感じたら2ch用語辞典とか、AA一発変換とかつくるんだろ。

856 :

＞固有名詞と流行語のフレーズの語彙がアホみたいに多い

これはほんとにいらんわ
無駄な選択肢があると効率悪すぎ

857 = 835 :

個人的には単漢字変換したいのに、無駄な文章がつらつらと続いて
かつお目当ての文字ですらない場合に、邪魔だなあと感じてしまう

858 :

ニコニコや2chらーがGoogleIMEを喜ぶならまあわかるんだけど
ATOK使ってる（使ってた）やつがGoogleIMEが高変換率だとか言ってるのは信じられないわ
ホントにATOKを使ってる（使ってた）のか？

自称ATOK使いの工作員ならわかるが、
ホントに使ってたんなら相当ひどい使い方してたんだなとかなり哀れに思うわ

859 = 843 :

>無駄な選択肢があると効率悪すぎ
みんな決まってそれを言うが
勢いに任せず冷静に考えてみてほしい。

辞書に馬鹿みたいに大量の語彙が登録されていても、
その読みを入れない限り、選択候補には出ないんだよ。
だから重要なのは同じ読みで大量に
辞書登録されるかどうか、だ。

もし仮に俺のATOKの標準辞書に流行語やｱﾆﾒ等の固有名詞が
馬鹿みたいに大量登録されていたとしても、この文章を入力して
確定する効率にはほとんど影響はあたえないだろう。

それにGoogle日本語入力は効率悪くて使い物にならない、という
酷評より、むしろ変換できるメリットが受け入れられている。

860 :

>>858
具体的にGoogleIMEの変換率の悪さを確認できる例文をあげてみてくれ。
キミがこれを確信することとなった文章そのままでいいよ。

861 :

選択肢は多いのがよい。
百単位だと困ることもあるが、数十なら関係ないかもしれないのも優先度低めに候補にすべきだ。
方向キーやスペースで候補をひとつずつ動かす人だと面倒かもしれないが、
Tabで10ずつ表示できるし、選択も数字で行えば変換速度など問題になるレベルにはならない。

862 = 843 :

感情論だけで話すやつらばかりだな。
変換できる・できない、で言うと「できる」ほうが当然良いだろ。
そのためのIMEなんだから。

その「できる」ことの代償となる劣位点があるなら
それが何か具体的に述べろよ。
そうして初めて優位点と劣位点のトレードオフが議論できるんだろうが。

863 :

>>862
つまりATOKが最強と

864 = 845 :

>>862
どうでもいいよ
Googleのことが話したいならそっちのスレ行って思う存分話してくれよ
ここはATOKの専用スレなんだよ

865 = 839 :

>>864
それじゃ煽り甲斐がないだろ、Google厨にとっては

866 = 861 :

>861の続きみたいになるが、
ATOKへの要望とは選択の表示に関してだ。
今は数字で選ぶ形だから10個だが、これをアルファベットから選ぶ形にして26候補を表示できるようにしてほしい。
少数派だろうから、設定から選べるようにしてくれればよいのだが。

867 :

個人が自分のために使うツールなんだから、善し悪しは使う個人が各自判断すればいい

868 :

>>865
ざまあみろ

870 :

>>866
アルファベットは出来るよ。

873 = 843 :

個人の好き・嫌いのレベルでしか思考できない連中に
マーケティング視点で論を説いても不毛だわな
将来ATOKがGoogle日本語入力に負けたとしても
これも時代の趨勢とおもって諦めよう。もう抜けるよ。

874 :

辞書が魅力だからいかんともしがたく

875 :

ATOK2011を使っているのですが、例えば、
面白かったわw
と打ちたいのに、そう打って確定すると
面白かったわわ
とｗが勝手に「わ」になってしまいます。
2008では普通にできたのに…。

876 :

>>875
そういうのはたぶんプロパティの入力支援の設定じゃないかな
かな入力だけど逆に鬱陶しいから完全OFFにしてる

877 :

3桁の数値を入力して変換したときに
候補に住所がでてくるのがうざいんだけどなんとかできないかな？

例えば「500」と入力して変換すると「岐阜県岐阜市」と変換されたりしてorz
ATOK2011つかってます

878 :

以前はナツメ社や技術評論社などが解説本をだしていたが
今は見かけない。解説だけでなく関連した事柄も掲載して
役に立った記憶がある。

879 :

当時パソコン通信はあってもインターネットがなかったからかな。
自分もその手の解説本はよく買ってた。

880 :

市販のマニュアルあるでしょ？

881 :

>872
いや、それは候補の選択方法を上段の数字から、中段の横一列にするだけだ。
候補数は変わらず10のままだよ。

882 :

>>881
全候補にした場合はなぜか数字が出てくるけど普通の状態ならアルファベットになったでしょ？
そういう話だったはずだけど。
候補数が多ければ全候補にしても数字のあとはアルファベットになってるよ。

883 :

ほしいもの　を変換したら　干し藷の　になりました。

884 :

ATOK2011インストール後、アプリ全体が極度に遅くなり、パッチ当てても直らない。
設定変えてもダメ。
ずっと我慢して使っていたが、耐えられず2007に戻してサクサク復活

JUST、金返せよ。。。

PCはQ6600でXp、メモリも十分。

885 :

>884
おめでとう

886 = 884 :

>>885
ありがとう
JUSTのおかげでお金と時間をドブに捨てることができたよ

887 :

一頃うるさかった「もっさり」というのが分からなかったんだけど
パッチ当ててから変換が時々つっかえるような感じになってきたなｗ

888 :

まじで？
もっさりが耐えられなくなって、2010に戻してあるんだが、そろそろ2011にしようかと考えてた
まだ直ってないのか
直す気もないようだと、原因追及もしてないのかな
2012も解決には望み薄か？
・・・まぁ、2010でなんの問題もなかったりするんだが
アップデートの意欲を削ぐのは問題だと思うんだがなｰ

889 :

また確定履歴の問題がループしそうだな

890 :

>>850
だから、自力ではまともな日本語が書けない人用のIMEがATOKなんだろ？
一応確認しておくけど、俺の認識で間違いないよな？

891 = 890 :

>>853
Justsystemは「美しい日本語」を強制したいわけだよ。
だから"わざと"醜い日本語は入れていない。差別用語も入っていないしね。

その方針が気に入らないわけだよ。
IME如きに指図されたくない、と。

>>856
使用頻度の高い単語は上位に出てくるんだから問題ないだろうに。
むしろ使用頻度はatokよりもgoogleの方が的確に見える。
atokは先頭に出てきて当然の単語がなぜかなかなか出てこないのが多い(初期状態でね)。

語彙が多すぎて選択が面倒とかいってる奴は、
実際にgoogle日本語入力を使ったことないんだろ(笑

892 :

今日も工作員は元気です

893 :

>>890
別にその認識でも構わない

だがそれだとほかのIMEは自力でまともな日本語が書ける人用のIMEということになるが、
本当にそうか？

894 = 890 :

>>857
単漢字変換はしょうがないだろ。漢字の読み(特に音読み)がそもそも
同音のものばかりなんだから。どのimeだって同じ。
訓読みなら、単漢字変換がgoogle日本語入力が特に劣っているとは思えん。

>>858
候補がたくさん出てきて選ぶのに苦労したという経験がないんだがね。
atokで候補が出てこないから、分割して変換する羽目になった、という経験は多いが。

だいたいこのatokスレを見てる時点で、atokユーザーだったのは明らかだと思うけどね。
ms-imeからgoogle日本語入力に乗り換えた人間が、わざわざatokスレに来ると思うか？(笑
俺は1年ぐらい前にgoogleに乗り換えるまでは長らくず～とatokユーザーだったよ？

895 = 890 :

>>893
> だがそれだとほかのIMEは自力でまともな日本語が書ける人用のIMEということになるが、

どうしてそういう理屈になるのさ。

googleの優位点→語彙が豊富
atokの優位点→文法的に的確な変換

という話だから、atokは「文法的に的確な変換」を必要とする人のためのimeだろう、
と言ってるわけだ。

で、それを必要としない人にとっては、

googleの優位点→語彙が豊富
atokの優位点→なし

となる、という話をしているだけのこと。

898 = 893 :

>>895
だって論点がひねくれてるんだもの

てかぶっちゃけるとGoogleとの比較とかどうでもいいよ
そうやって比較してATOKに優位点がないって証明するとなんかお前に得なのか？
ATOKのHPやパッケの説明で優位点が見つけられないなら
単にお前にとって魅力のない商品だってだけの話だろ

なんでGoogleがこんなに優れてますよって宣伝をATOKのスレでやるんだ？
比較や宣伝をやりたいなら、VSスレでも立ててそっちでやればいいだろ

899 = 892 :

>>898
全てにおいてATOKの勝ちじゃんｗｗｗｗ

900 :

>>891
「気に入らない」なら出てけよ

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