元スレ【宇宙産業】新ロケット「イプシロン」開発状況説明［06/18］

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152 :

なんで若い連中がボトムズなんか知ってるのかと思ったら
なんか魔法少女もののパロディが蔓延しているらしい

153 :

>>94
ブラックジャックにそんなキャラいたっけな…としばらく悩んでた。
ボトムズか。

154 = 153 :

>>1
で、具体的な開発状況は？

155 :

>>144
エレクチオンロケット？

157 :

>>148
ホリエモンのロケットって、何か素人が自分たちでもロケットが作れるか
試しているだけの感じで、その先が見えないんだけど当てがあるの？
コスト削減して競争力のあるロケットを作れる当てが？

RTVとかCAMUIはまだ、我々は画期的な技術を使用しています（ｷﾘｯ!
という感があるから、まー確かにうまくいけるならいくかもねー、
と思えるんだが、SNS社のロケットってそういう特徴ないでしょ？

ある程度大型のロケットができたところで、ファルコンどころか
イプシロンにも太刀打ちできるとは思えないんだが。
弾道飛行で良かったSpace Ship Oneとは違うんだぜ？

158 :

>>157
「宇宙に行こうとしたら一人30億円くらいかかる。高すぎますよね。
　せめて一人1000万円を切る値段で行けるようにしないと。
　そのためには、自分たちの手でロケットを作るしかないんですよ」
だそーな。
エンジニアの視点の欠落はごくまれにいいものが出てくるが、
大半は目標不明瞭・計画倒れで終わりますわな。

プロモーター主導の開発の場合、
エンジニアの忠告を無視してもダメ。
かといってエンジニア任せだと普通と同じ。
「エンジニア自身が気づいていなかったエンジニアの可能性を引き出す」
って状態にならないとなかなか革新的なところまでいかない。

ホリエモンにそういうのは期待してませんわ。
実際ITを相手にしてもM&Aごっこを繰り返して終わりだったし。

159 :

>>143
>>ホリエモンは自分の売名のためだけだし、

ロケット開発という目的を、達成してくれるのであれば売名OK。
むしろ積極的に名を売ってほしかった。

>>ヤツのやってることは業界全体の足を引っ張ってるだけだし

足を引っ張られるような同業が日本にいるか？だったら嬉しいわ。
民間業者が乱立しているアメリカの心配でもしてんの？

160 = 159 :

>>158
>>実際ITを相手にしても

あとの書き込みは、如何にこの一言を言いたいがための創作。
さすが出る杭を打ちまくるのが得意だな。

161 = 157 :

> 宇宙に行こうとしたら一人30億円くらいかかる。高すぎますよね。
> せめて一人1000万円を切る値段で行けるようにしないと。

それには同意だが、

> そのためには、自分たちの手でロケットを作るしかないんですよ

で、どうやって値段を下げるの？という話が出てこないと、
正直応援できないなー。
ググってもそれっぽい内容見当たらないし。

俺も売名でも良いからウマくやって欲しいという思いだが、
話し聞いている限り、出る杭というより詐欺まがいなんじゃね？と見てしまう。
豊富な資金力で枯れた安いエンジン買い漁って、とかなら判るんだが、
もうそんな資金があるわけでもないしな。

162 = 136 :

税金使ってやってるなら色々言ってもいいだろうが
自腹切ってやってんのに何で偉そうに語りたいかなー。

「技術的に間違ってないの?」という感想は人それぞれであるだろうが
売名とか他の事業者の足を引っ張るとかってもはや関係ないよね。
技術的な批評もMHIの開発現場の経験から言わせりゃという水準でなくて
ググってもわかりませんって言ってて恥ずかしくないのかね。

ちなみに旧ライブドアは最近のIT企業でございという顔をしている
有名企業よりよっぽど技術を重視するIT企業だったぞ。

163 = 155 :

いいかげんにせい。
先にホリエモンの名前出してきて、こういう流れにしたかったのが見え見え。

164 :

以降　レッドショルダーネタ禁止

165 :

>>140の件が気になってる一人だけど、どうなった？

166 = 157 :

>>162
別に自腹切ってようが切っていまいが批判や比較は自由にしていいと思うぜ。
あの会社は何をやっているのかよく判らない、って話もしちゃいけないのかよ？
そんな権利は自腹切ろうが無いはずだ。
自腹切ってる以上、第三者に止める権利は無い、ってのなら同意だが。

別に失敗して欲しいわけでもなく、日本の宇宙ベンチャーに成功者が出てくれるなら、
それに越したことは無い。こっちも生暖かく見守ってるよ。

167 :

暖かく見守るでなく
生暖かく見守る、な点には同意

168 = 167 :

>>165
>>146で「表向きの理由」がでただけ。
>>127のいう「表向きでない、真の理由」のソースはまだ。

170 :

>>169
「芽」にしてはデカ過ぎないか！？

171 = 158 :

>>162
技術が皆無ではないが、
ただビッグになりたいという放言に対して
裏付けとなるコアコンピタンスはありませんでしたな。

資金集めの口実に対して裏付けのないショボい競争力。
宇宙旅行コストを2ケタ落としたいと言う壮大気宇な目標に対しても、
実際に安くなる根拠らしきものも出てないし、
さてどうなんでしょという懐疑の目はそりゃ出ますよ。

ベンチャーや挑戦心を大事にしようぜっていうのは分かるけど、
出る杭を叩くなと言うレベルを超えて
苗が育つのを助けようと苗を引っこ抜く真似をしてもいかんだろ。
ちゃんと育てるには、なんでもかんでも褒めちゃいかんのよ。

172 :

モヒカン頭で出頭かよｗ

173 = 170 :

ホリエモン収監Tシャツ、絶賛発売ちう。。
http://smalldesign.jp/?pid=32471014

174 = 136 :

>>171

皆無ではない…? 技術的には相当しっかりしたものを持ってましたよ。
表の派手な部分しか知らないで語っちゃうとそうなるんでしょうけど。

今は外だけハリボテでIT企業の顔作ってる会社ばかり評価されるから
IT企業が出なくなっちゃいましたね。

ベンチャーなんぞ壮大なことを言って散っていった会社の方が圧倒的に
多いんだから失敗する方に賭けて当然だがそういう話ではなくて
とりあえずホリエモンだからマイナス1000点から評価開始だもんね。

175 = 158 :

>>174
その「しっかりした技術」にふさわしい、
技術に基づいた事業計画を立てて出資者を集めていたのかな？
結局、そこが乖離して羊頭狗肉になってたから否定派も多いんだと思うよ。

しっかりした技術を持っている人たちを
堀江というプロモーターが生かしきれたのかね？
そういうレベルの話だと思うけどね。

177 = 159 :

>>175
＞>>174
＞その「しっかりした技術」にふさわしい、
＞技術に基づいた事業計画を立てて出資者を集めていたのかな？

お前が宇宙開発関係のニュースを1バイトも読んでないという事はわかった。

はいはい、ホリエモン悪いやつでちゅねーー。

178 = 158 :

>>177
CAMUI関係はみんな生暖かく見守ってるってのが現状でしょ。
その点に文句垂れる人はそうはいないと思う。

179 :

>>171
自分が見たり聞いたり読んだりして判断するしかないが、少なくとも日本では一番具体的な説明してたな。
「何ができるか」ではなく「どんな宇宙船が欲しいか」なんて文系脳から出発した「観光丸」なんかよりよっぽど具体的だった。
CAMUIもな…。あれも半分、夢を振りまいて稼いでいるようなものだしな。
あのロケットじゃ、有人どころか無人でさえ地球周回軌道は無理。
あれは弾道飛行テスト専用ロケット。
弾道でさえ、宇宙にいけるかどうか怪しい。
なのに、「宇宙までいけるかも」みたいな幻想を振りまいて仕事を集めている。

180 = 147 :

>>179
CAMUIの成果は、学生やJAXAが安い実験機材が手にいれたことではなかろうか。
一機200万円（だったっけ？）で繰り返し使えてあの規模の実験が出来るのは、正直かなり便利。
落下塔もクソ安いし……

181 = 179 :

>>180
学生なら、自分で作ったほうが安いんじゃんじゃね？

182 :

つか、でっかいロケットの打ち上げは種子島に統一しろよ。
内之浦にこだわるのは不経済極まりない。

183 :

種子島は制約が多いから内之浦なんだろ

184 :

太陽同期軌道が使えない科学衛星主体のロンチビークル＆射場とか存在意義がわからない

185 = 136 :

太陽同期か極軌道だったかでは内之浦のほうが有利という話。
JAXAのどっかに置いてあるプレゼン資料であった。

186 = 182 :

>>183
漁業対策がめんどう、航路も近くて船の数も多い。
敷地も狭くてすぐ近くに田んぼや畑がある。
M-Vの打ち上げのときは周辺住民の避難が必要だった。

軌道投入の有利不利はあるだろうが、それ以前の問題で、
大型ロケットの打ち上げに関しては、内之浦は欠陥射場。
発展性ゼロ。

188 :

新ロケットねえ
なんかロケット時代遅れな感じがする
いろいろと限界が見えてる
宇宙エレベータとかもっと真剣にやった方がよさそう
ロケットを使ってる限りほんとの宇宙時代は来ない気がする

189 :

>>188
宇宙エレベーターつくるのに、ロケット必要なんだぜｗ

191 :

>>161
糸川先生は、人工衛星打ち上げロケットを完成させる　という野望実現のために
日本＝アメリカが数時間で行けるという偽企画で詐欺まがいやって金を集めたけど

ホリエモンは、自らの売名と、宇宙オタへのイメージアップって野望のためだけに
（実現可能な具体的目標が何も無い）
この詐欺まがい行為やってるからタチが悪い

ホリエモンが余計なことしなければ正しいことに使われてたであろうリソースまで
（韓国で、地道に国産ロケットを開発しよう　という人たちがいたのに、ロシアのロケット買ってくれば早いじゃんｗ　という連中が、ナロ計画で全てをぶち壊したように）
無駄に消費されてるので、まさに日本の進歩にとっての足手まといにしかなってない

192 = 191 :

＞いいかげんにせい。
＞先にホリエモンの名前出してきて、こういう流れにしたかったのが見え見え。

あ～　いつもの「はやぶさも宇宙ステーションも全部捏造、あと日本人は死ね」の人の釣りだったか
じゃあ以後スルーで

194 :

>>193

堀江がナロのやり方を批判していたのは海外技術の導入そのものではないよ。

問題はナロの導入するロシアのロケットエンジン技術が新規開発のものだということ。
「自国の金で他国の新型ロケット開発をするというやり方は古い」と彼は言っている。

日本がNシリーズの技術を導入したときは既にアメリカで成熟しつつあったロケットだし、
日本が一番欲しがったNシリーズの「事故原因調査レポート」も手に入れることができた。

両者は外国技術導入という点では同じだが、
やり方は正反対に近い。

195 :

これだっけ、

一人で打ち上げられるほど自動化が進んで、車両で運搬できて
低い軌道までのペイロードが１０トンぐらいあって、全天候型の
固体ロケットって。


…どうみてもＩＣＢＭです。ｗ

199 :

似たようなピースキーパー弾道ミサイルが２～３トン弱だからイプシロンもそんぐらいじゃね
戦略核ミサイルに使える規模だね

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