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元スレAMDの次世代APU/CPUについて語ろう第135世代

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903 : Socket77 - 2012/06/04(月) 17:02:33.49 ID:ImGt8g54 (+0,+4,-31)

モバイル向けをデスクトップ用にも回してくれんかな。

911 : Socket77 - 2012/06/04(月) 19:48:23.75 ID:D43NkOfm (+29,+29,-14)

Intel率高いな

でも売れてんのかな
昔のようには売れないから次々ショップが潰れているんだと思うんだが

912 : Socket77 - 2012/06/04(月) 19:59:07.30 ID:JgFC7zmT (+36,+29,-62)

>>889
間違ってるね
専用命令を混ぜて、違う命令を実行している場合、
そういった単純な比較は有害でしかない
コード汚染メーカの広報はブザマだよ

913 : Socket77 - 2012/06/04(月) 20:20:15.81 ID:1BdUQ6SO (+28,+29,-28)

>>911
閉店した某ショップの店長は
「PCショップが生き残りたかったらまず、CPUの取り扱いをやめることだ」って言ってた。
（値下がりが激しくて損失ばかり出るから）

914 : Socket77 - 2012/06/04(月) 20:26:02.51 ID:yCpU/ZBf (+24,+29,-30)

生き残るためにどこもCPUの取り扱いやめちゃったらどうなるのっと

917 : Socket77 - 2012/06/04(月) 20:38:20.89 ID:GcP/IJU/ (+7,+29,-40)

>907
>画質考慮したらエンコする意味ないぐらい縮まなかった
画質にこだわる人はエンコなんてしない時代
勉強になってよかったな

919 : Socket77 - 2012/06/04(月) 20:51:10.39 ID:4/d909Ms (-28,+25,-2)

>>918
これそれぞれのパラメーターは？

921 : Socket77 - 2012/06/04(月) 20:53:58.58 ID:y3AwMfFQ (+35,+29,-41)

>>912
「クロックって？」という話題に
「そもそも専用命令が～」と講釈することが
適切だとは思わない

間違ってるとおっしゃるのなら、>>888に向けた
正しく素晴らしい説明を書いて下さいな

923 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:02:08.61 ID:JgFC7zmT (+37,+29,-117)

>>921
あんたが思わないのは勝手だが、
周波数比較の前提以前に、
実行命令がまったく違えば
比較自体が成立しない

現在のベンチマークは、そこを解き証さずに騙す
ユーザ不在の詐欺数値って話だ

答：
　「そもそも比較にすらならない」　と書くべき

924 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:14:16.67 ID:G4InM/Z1 (-11,+30,-150)

あ、俺も思わない

＞しかし、疑問なのだがクロックなんてのは世界標準じゃないのか？AMDもインテルも
＞本来、同じ基準だかで表示するのが当たり前だと思うがなんで各社バラバラなんだ？　

この部分に対しての回答は>>889の解説が適切とおもう、回答は相手の理解レベルに合わせる方がいいんじゃない

>>923は
＞鳥ではエンコも早くなるからな　画質が下がってなければインテル選ぶ理由はない
この部分にしか目に入ってきてないようだけど、ここは先方が疑問に思ってる部分ではなく単なる主観だからどうでもいい

926 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:41:10.61 ID:TR6CVA6G (+18,+29,-34)

>>925
どうしてアウトオブオーダーだとIPCが計れないのか教えてくれ
煽りとかじゃなくてただ知りたい

927 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:47:51.15 ID:aqI213FC (+17,+27,-2)

『投機』実行だから

928 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:47:58.03 ID:ysiSLqDs (+30,+30,-127)

自分にぴったりなマシンを自分で選べない。
だから売れてるヤツ、高いヤツ、目に見える数値性能が高いヤツを選ぶ事しか無い。

だが、客観的に一番いいやつを選んだはず（実はいろいろ騙されてる)なのに、
他の人が他のを選ぶと自分が間違っていたんじゃないかと不安になり、
自分の選択の正しさを、多数を占めようとする事で自分を納得させようと、
自分と違うヤツを叩く行動に走る。

自己完結しすぎだな。
困ったもんだ。

929 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:48:26.88 ID:U+bIAAXi (-20,+29,-19)

命令や状況によって結果(この場合IPC)が全く変わってくるから

930 : Socket77 - 2012/06/04(月) 21:59:33.50 ID:TR6CVA6G (+26,+28,-56)

そしたらインオーダーだろうと現代のCPUはIPCを計れる物じゃないってことかな

931 : Socket77 - 2012/06/04(月) 22:01:53.26 ID:z+Dp07qB (+32,+29,-87)

インオーダだろうがIPCは実行するコードによりけりだろｗ

デコーダや実行ユニットが完全対称(もしくは非スーパースカラ)で
あらゆる命令のレイテンシを常に有効な命令で隠蔽できて
分岐予測に基づいた投機実行もしないなら話は別だけどなｗ

OoOではIPCが測れない...これは迷言集入り確実

932 : Socket77 - 2012/06/04(月) 22:10:11.50 ID:z+Dp07qB (+16,+14,-3)

去年のISCAに通った論文でも貼っとくか
http://pharm.ece.wisc.edu/papers/isca38r-gunadi.pdf

933 : Socket77 - 2012/06/04(月) 22:14:55.87 ID:U+bIAAXi (-16,+29,-36)

インオーダーは外から判る部分でコードがどれだけ実行に
時間かかるか判るじゃん
今のOoOはある意味ブラックボックス化してるから計りようがない

934 : Socket77 - 2012/06/04(月) 22:25:15.22 ID:V2esz5Cg (+24,+29,-10)

10年前に86命令を内部命令に置き換えたのが遅くなった原因
86命令なんぞ捨ててしまえ

935 : Socket77 - 2012/06/04(月) 22:29:19.96 ID:z+Dp07qB (+27,+29,-30)

キャッシュのヒット率も分岐予測のヒット率も外からわかるのかーすごいな

計るって作業をどういう風に想像してるか知らんが
実行した命令数を実行にかかったクロック数で割るだけだから

936 : Socket77 - 2012/06/04(月) 22:37:55.62 ID:y3AwMfFQ (+32,+29,-92)

>>933
古典的なモデルで使われるような静的な計算式がないだけでしょ
例えば、実行命令列を固定した上でイベントベースプロファイラを使うと
IPCは実測値として出せる

もちろん与えた命令列に一般性があるとは限らないが
複数組み合わせれば傾向を出すことができる
（>>932だとSPEC CPUのサブセットを使って評価してるっぽいね）

そういう制限はあるけども、IPCという概念には意味があるでしょ

937 : Socket77 - 2012/06/04(月) 23:45:30.95 ID:TR6CVA6G (+22,+29,+0)

なるほどよくわかったよ
ありがとう

940 : Socket77 - 2012/06/05(火) 05:16:25.37 ID:5RXdPO9G (+23,+25,-13)

COMPUTEX 2012はいろいろなハードが登場して楽しい。
しかし、AMDは存在感無し orz
つでに、日本企業の存在感も皆無…

941 : Socket77 - 2012/06/05(火) 05:25:22.51 ID:BqmI68Td (+24,+29,-9)

AMDの製品発表は明日の昼時からだぞ
今AMDオワタとか言っても恥ずかしいだけだぞwww

943 : Socket77 - 2012/06/05(火) 09:39:19.00 ID:tXlyNuj4 (+24,+29,-44)

モバイル用途ではAPUが真価を発揮するんじゃないないの？
むしろ、これから空気になって行くのがインテルの方じゃね？w

944 : Socket77 - 2012/06/05(火) 10:44:45.41 ID:ACGj2Zqq (-20,-29,-46)

［COMPUTEX］デスクトップPC向けAPU「Trinity」に対応した「Socket FM2」マザーボードが登場
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20120605013/