元スレ★★ウミガメのスープ★★756杯目　ダメヒーロー味

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951 = 937 :

カリンさんに、お義父さんが入院中（がんだったら入院だよね？）に日記書いてたか聞ける？

952 = 900 :

大変お待たせしました。再開お願いします

★★ウミガメのスープ★★757杯目　父の日記味
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283518724/

953 :

>>952 乙です。　またまた回線が…orz

君の母殺しの犯人は、警察の書類にあった男。
ただし、胸を一突きではなくて、即死はしなかった。
君の母は助けを求めるために、警察に電話した。

ところで、君は常日頃母親から虐待を受けていた。
放っておけば母が死ぬと理解したので、
君が受話器を取り上げたか何かしたため、
その電話が無言電話となった。
これが１７００ころ。

同時刻、君の義父は逃げる犯人を見たためか、君の家に踏み込んだ。
で、君の状況から、虐待を受けていたことを知り、
幼い頃の自分と重ね合わせて君をかばおうとした。
君が何かした痕跡を始末したり、君を寝かしつけたりしていたら
署への報告が２０００になってしまった。

日記には、幼い頃の義父自身と、発見時の君の状況が
混ざっているんじゃないかな。

カリンさんなら知っているかも知れない。
聞いてくれないか？

954 = 832 :

>>952さんスレ立て乙です。

17時に強盗が入って？君のお母さんを刺した。
君のお母さんはまだ息があって、警察に通報しようとしたが力尽きて無言電話になった。

その直後、無言電話を不審に思ったお父さんが君の家に行ったが
君の虐待跡を見て事情を飲み込み、自分の境遇と重ね合わせて不憫に思い
出血して死にそうなお母さんを見殺しにして、19時ごろ発見した事にして通報した

・・・実際に起こった事は、こんな風じゃないかと推察してるんだがどうだろう？

955 = 893 :

>>952さんお疲れー

956 = 817 :

【問題】>>878

>>938　ロンベルに日記を送ってみたんだけど
　　　　「わけわからん」だって
　　　　　疑問点を３つあげてくれたよ
　　　　　・母の死を俺が殺したと偽る理由
　　　　　・即死を出血死と偽る理由。
　　　　　　出血死は心臓部付近の動脈からのもの。
　　　　　　つまり、死まで２～３時間を要するもので即死とは全く異なる
　　　　　・夕方には現場についているはずのに署に連絡したのは２０：００
　　　　　　この約３時間は何をしてたのか

>>948-949　父はパートナーを決めないタイプのゲイだったよ。
　　　　　　思えば母の虐待の記憶のせいで女性を愛せなくなったのかもね。
　　　　　　俺は今のところ女性としか関係を持ったことないね

>>950　　ありがとう！ありがとう！！

>>951　　ああ、ごめん。ちょっと勘違いさせちゃったみたいだね。
　　　　　カリンさんは内科医じゃなくて精神科医
　　　　　要するにカウンセラーだったんだよ
　　　　　そして患者が何書いているかまではたぶん把握してないと思う

957 = 444 :

>>952乙ですー

ロンベルとあなたの義父の関係→友人以上、ってのは重要なことなんだろうか…
まあそれは置いといて、聞きたいのはこれ。

あなたの義父に、医療の心得とか医学知識はあった？

958 = 817 :

【問題】>>878

>>953　！！！！！！！！！！！
　　　　思い出した！その推理の前半合ってる！！
　　　　俺が逃げたかったのは母親からだったんだ！

＞君の母殺しの犯人は、警察の書類にあった男。
＞ただし、胸を一突きではなくて、即死はしなかった。
＞君の母は助けを求めるために、警察に電話した。
＞ところで、君は常日頃母親から虐待を受けていた。
＞放っておけば母が死ぬと理解したので、
＞君が受話器を取り上げたか何かしたため、
＞その電話が無言電話となった。
＞これが１７００ころ

　　　　後半はちょっと俺の記憶とずれがあるな。
　　　　俺たち２０：００前までただぼけっとつったてただけだった気がする
　　　　証拠隠滅とかしたかなぁ？

　　　　カリンさんに聞いてみるね。

959 = 817 :

【問題】>>878

>>954　そうだ、その通りだ。
　　　　俺は母から逃げたくて、母が死にかけるという幸運
　　　　父はきっとそんな俺の気持ちを痛いほど分かったんだろう…。
　　　　それじゃ、父がわざわざ俺が母を殺したと偽る理由は…

>>957　医療の心得があったかどうかはわからないなぁ
　　　　

960 = 937 :

お義父さんはがんだけじゃなく精神疾患もあったのか
そっちの病名はカリンさんに聞ける？

961 = 898 :

君に「お母さんを殺したのは自分だけど、お父さんがかばってくれた」という記憶を遺す事で、
君がずっと、お父さんが死んだ後も、お父さんに感謝し愛してくれると思ったんじゃないだろうか。
飛躍しすぎかな？

962 = 832 :

君のお父さんは、自分の母親を刺した後、火事に偽装して殺したんじゃないのかな？
君の家に行った時、血まみれで倒れている女・虐待された子供・夕陽で真っ赤な情景が
自分の犯行時の記憶と重なり、記憶の中でごっちゃになったのでは・・・

あるいは、自分の犯行時の記憶を無意識に君に転化することで、
幼少期のトラウマを忘れ、精神的に救われたのかもしれない。

963 = 817 :

【問題】>>878

>>960　カリンさんに聞いてみたんだけど、精神疾患というほどのものではないんだって。
　　　　ただ虐待を受けてた子供やトラウマを持つ子供に対する
　　　　精神のメンテナンスっていうのかな？
　　　　父はトラウマの方がひどくて
　　　　「泥酔した母に火が燃え広がるのをじっと見続けたこと」
　　　　による精神的苦痛は結局死ぬまで直らなかったらしい…

>>961　ちょっとロンベルさんにきいてみるよ…
　　　　………違うみたい。
　　　　ん？へぇ、そんなこと言ってたんだ。
　　　　いや、ね？
　　　　なんかロンベルさんが言うには父はよく
　　　　寝言で「逃げ切れ！」っていってたらしい。
　　　　何からだろう？

>>962　うーん。正しい資料があるわけじゃないから何ともいえないけど。
　　　　ぴんとこないなぁ
　　　　

964 = 953 :

君の父の母親の死なんだが、
殺人事件だったんじゃないかな。
カリンさんに聞いてみて。

965 = 898 :

うーん、わからん。
君は母親から逃げたかった、ってさっき言っていたけれど、
お父さんが寝言で言う「逃げ切れ！」は、他の対象を指していたと思う？

966 = 876 :

つかぬことを聞くけど…
君はお父さんから性的虐待を受けたことはある？

967 = 444 :

へんなこと聞くけど…
あなた、幼いとき女の子として育てられたりしてなかった？
女物の服とか、着た記憶はない？

968 = 832 :

「逃げ切れ！」というセリフは口調として、自分自身に言い聞かす感じか、
それとも誰か第三者に言ってる感じなのかな？
ロンベルさんはその辺どう解釈してるんだろう？

969 = 817 :

【問題】>>878

>>964　カリンさんに聞いてみたところ
　　　　父の母親の死は母親の煙草の不始末が原因だったんだったらしい。
　　　　父も「俺は母に火が燃え移るのをただただ見ているだけだった」って。
　　　　……俺と一緒だね。　

>>965　父の言う「逃げ切れ！」の対象は、多分、概念的なものなんじゃないかな？
　　　　
>>966-967　ないｗｗ　

>>968　父が寝言で「逃げ切れ」って言うときは、
　　　　まるで自分も一緒に走っているみたいだったらしいよ。
　　　　父も多分同じように逃げてたんじゃないかな？

970 = 444 :

しつこくてごめんね、本当に女の子の服を着て育った記憶はないのね？
でもあなたの記憶にないだけかもしれない、だから可能なら、この点しっかり調べてほしいと思うのだけれど…

971 = 937 :

件の日記は１０／３０日だったけど、その前後に何か変わった記述はない？
君の事とか事件の事とか

972 = 953 :

>「泥酔した母に火が燃え広がるのをじっと見続けたこと」
>による精神的苦痛は結局死ぬまで直らなかったらしい…

もしかして、君の義父は、母を殺したかったんじゃないだろうか。
殺す前に死んだので、後悔したというか、精神的苦痛が残ったんじゃないかな。
カリンさんなら知らないだろうか？

973 = 832 :

その日記は、わざと君の目に付くような所に置いてあったの？
その辺に作為的な感じなかった？

974 = 817 :

【問題】>>878

>>970　う～ん。記憶にもないし、そんな痕跡を見たこともないな。

>>971　事件当日前後の日記に変わった記述はなかったよ

>>972　そうだね。父は死んだから確実なことは分からないし、
　　　　多分生きていても、殺意なんてもんは本人さえも分からないものさ。
　　　　でも推測は出来る。
　　　　俺の父も俺と同じように自分を虐げていた母が死んでいくのを見張ってたんじゃないかな？
　　　　その精神的苦痛についてはカリンさんも一生消えなかったと言ってるね

>>973　作為的というほどではなかったけど
　　　　厳重に隠されているわけでもなかったよ。
　　　　調べようと思えばすぐ調べられる程度だね。

975 = 873 :

やっとﾉｼ

あなたは精神的なことでお医者さんにかかっていたりしないですか？

976 = 953 :

>うぅぅぅぅぅ。何でだ。どうして･･･俺は今･･･
>――こんなに逃げたい気持ちでいっぱいなんだろう

>寝言で「逃げ切れ！」っていってたらしい。
>何からだろう？

「逃げる」「逃げ切る」とかがキーワードのようだが。

君は、記憶にある部屋から逃げたかったのかな？

977 = 817 :

【問題】>>878

>>975　カリンさんは精神科医のお医者さんだったからそれにあたるかな。
　　　父の友人でカウンセラーだった人だ。

＜memo＞

～実際起こったこと～
１７：００　強盗が入り、母を刺す。
母はまだ息があって、警察に通報しようとしたが力尽きて無言電話になった。
その直後、無言電話を不審に思った父が家を訪れ
俺の虐待跡を見て事情を飲み込み、自分の昔の境遇と重ね合わせて不憫に思い
出血して死にそうな母を俺と一緒に見殺しにした。

～まだわからないこと～
「母親が死ぬのを助けずにただ見ていた」という事実を
「母親を刺し殺した」と日記で偽ったこと。
現実的に言って後者のほうが罪は重いのにね。

～手がかり～
父がいってた「逃げ切れ！」　←何からだろう？
父の過去　←上と関係がある？

978 = 832 :

ちょっと聞きたいんだけど、君自身は事件当時の記憶を取り戻して今どんな気分？
スッキリしてるのか、それとも重苦しい気分か。

979 = 937 :

うーん、難しい
事件の後にお義父さんが明るくなったとか変な事言ってたとかなかったか、ロンベルさんとカリンさんに聞けるかな

（中の人に質問、この問題は以下を判明出来れば解決って事でいいのでしょうか）
>・母の死を俺が殺したと偽る理由
>・即死を出血死と偽る理由。
>　出血死は心臓部付近の動脈からのもの。
>　つまり、死まで２～３時間を要するもので即死とは全く異なる
>・夕方には現場についているはずのに署に連絡したのは２０：００
>　この約３時間は何をしてたのか

980 = 903 :

強盗と養父に接点はないの？

981 = 817 :

【問題】>>878

>>976　そうだね。
　　　　あの質問がだされた時、俺は逃げたい気持ちで一杯だった。
　　　　でも今は「逃げ切れた」っていう感覚の方が強いかな
　　　　曖昧でごめんだけど…

>>980　多分ね

982 = 444 :

母の死を刺し殺したと偽ったことについて、
これはあなたのためを思ってそうしたのかな？それとも、義父の自己満足のため？
あなたはどっちだと思う？

983 = 898 :

お父さんは君に「母親から虐待されてた」って記憶から逃げ切ってほしかったとか？
その手助けとして日記を残して、
「母を見殺しにした」んじゃなくて「ちゃんと自分で殺した」と思わせることで、
自分のように死ぬまでトラウマが残らないようにしてあげたかった、とか。

984 = 873 :

お父さんの真意の手がかりをつかむとすれば、
精神科医からかあなたのまだ思い出してない記憶からか。。。

お父さんはお医者さんにあなたのことを相談したりしてなかったですか？教えてくれないかなぁ。。。

985 = 817 :

【問題】>>878

ゴメン　飛ばしてた

>>978　真相を思い出そうとしているときは逃げ出したくてたまらなかったけど
　　　　今は「逃げ切れた」って感じかな。
　　　　いや今も逃げるために走り続けているのかも。
　　　　これからもずっと逃げ続けるのかな？

>>979　カリンさんに聞いてみたよ。　
　　　　なんか今わの際に「お前と一緒に逃げるのも悪くなかった」って言ってたらしい。

　　　　（中の人の答え
　　　　　　後、答えればいいのは・日記で母の死を俺が殺したと偽る理由・のみです）

986 = 876 :

うーん、お父さんや君は母親を見殺しにしたことに関して罪の意識を感じたりしていた？
お父さんについてはカリンさんに聞いてみて

987 = 817 :

【問題】>>878

>>982　母の死を刺し殺したと偽ったのは多分俺のためだと思う
　　　　父風に言うなら「俺を逃がすため」かな？

>>983　自分のように死ぬまでトラウマが残らないようにっていうのはあってるけど
　　　　逃げる対象がピンとこないなぁ

>>984　カリンさんに聞いてみたけど
　　　　特に思い当たらないって。
　　　　父自身のことはよく相談していたみたいだけど…
　　　　それについても「母が死ぬのをただ見続けたこと」へのトラウマにつきるとか

988 = 832 :

君のお父さんは自分の母親の死(自分が殺した？)で苦しんでいたようだけど
似たような境遇の君に同じ思いを味わわせない為に
わざとウソの日記を書いて、君が真実を探って自力で克服する事を望んでいたのでは？
より過激な事を書いておいたのは、真実を知ったときのショックを和らげる為とか。

989 = 898 :

えーと、
＞「母を見殺しにした」んじゃなくて「ちゃんと自分で殺した」と思わせる
ってところは合ってるって認識でいい？

990 = 817 :

【問題】>>878

>>986　…そうか！ありがとう！
　　　　俺や父が逃げ続けてきた対象がわかったよ。

>>988　う～ん。
　　　　克服を望む人が「逃げ切れ！」なんていうかな？

（後は日記の理由を軽くまとめちゃってください）

992 = 937 :

事件当時の新聞記事とか調べられる？
君の母親の事件も調べて欲しいけど、他にも似たような事件があったのかとか

993 = 817 :

【問題】>>878

>>992　調べられるよ、ちょっと待ってね
　　　…特に気になる事件はないね

994 = 898 :

お父さんは、自分が母親を見殺しにした事に罪悪感を感じ続けていた。
同じような境遇の君も、真実を思い出せば、きっと死ぬまで苦しむに違いないと思った。
だから、君は母親を見殺しにしたのではなく、ちゃんと殺したのだと思わせることができるように、
嘘の日記を書いた？

995 = 817 :

【問題】>>878

（>>994　正解！）
（解説行きます）

996 = 817 :

【解説（1/2）】　問題>>878
思い出した。
父と初めて夕日に照らされた部屋で出会ったとき、俺は彼の警察官の制服を見て絶望したんだ。
もう逃げられないって。
その部屋には死に掛けた母親が転がっていたからね。
･･･俺はその頃、母親から理不尽に殴られたり蹴られたりされてばっかりで逃げたくてたまらなかった。
だから、リビングで血まみれになった母が
電話に手をかけたまま倒れていたのを発見たときチャンスだと思ったんだ。
母から逃げるチャンスだってね。
だから、彼がリビングまで押し入ったとき絶望したんだけど、
彼は俺が予想したように母を助けようと行動に移ることはなかった。
どこか呆然としたように立ち尽くし･･･女が息を引き取るまで俺たちは無言だった。
そして日も暮れた後、彼は俺の手をそっと引いて寝かしつけて――
ようやく署の方に事件を連絡したんだろう。

何故、警察官だった彼がそんな行動に出たのかはわからない。
彼はもう死んでしまったんだからね。
でも、想像は出来る。
彼は俺を昔の自分と重ねたんだろう。
俺と同じように母に虐待され、同じように母を見殺しにしようとした昔の自分に。
彼は俺の逃げたいという気持ちを誰よりも分かってくれる理解者だったんだ。
だから彼は母の死後、身寄りのない俺を、他人にもかかわらず引き取ってくれたのかもしれない。

997 = 817 :

【解説（2/2）】　問題>>878
そして、父が俺に無実の罪を信じさせようとした理由も、同じように推測するしかない。
父は俺を自分と重ねていた、ってことに重要なヒントがあるんじゃないかな。
察するに、父は母を見殺しにしたことに対する罪悪感に深く悩まされていた。
それは弱者をふみつける卑怯な行為だからね。
だから、「俺が母が死ぬように見張った」という事実を「俺が母を刺し殺した」と偽った。
じっと人の死をのぞむという執念は、刺し殺したときと比べて「衝動的に」という言い訳が聞かない。
心の逃げ場がないがないんだ。
……おかしなものだね。
「危篤の母に対する助けを呼ばなかった」ことと「母を刺し殺した」こと
罪が重いのは明らかに後者なのに、心がつらいのは前者だなんて。

そして真実を知ってしまった今、俺は結構罪悪感から逃げることが出来ている。
父という共犯者―逃げ場があるからね。
父は自分が逃げ切れなかった罪悪感から俺を逃してくれた。
結局、父は、死んだ後も俺を愛し、甘やかしてくれている。

「―――さぁ、逃げ切れ！」

998 = 953 :

乙でした。

999 = 898 :

>>998
おおお、乙でした！　お父さんが警官の制服姿だった、ってのは盲点だった・・・。
それに早く気がついていたら、お父さんを見た瞬間の絶望感の謎がもっと早く解けたかなー。
ともあれ、長丁場おつかれさまでした！
自分的には、初参戦で正解ゲットできて幸せです！

1000 = 817 :

皆さんお疲れ様でした
質問を裁くのと文を打つので手一杯で
すみません。
誘導表やキーポイントなどを用意して
準備万端の体制で始めたはずだったのですがorz

お付き合いいただきありがとうございました

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