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    元スレ【次世代HDD】SSD 4台目【メインニナッテキタ?】

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    651 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 02:11:47 ID:VRLWsjCM (+24,+29,-63)
    Micronが出していたって事は不明を詫びよう。
    だけど、Intelのファームは”未だに”とか文句言うほど頻繁なものか?前回は2009年11月だ。

    しかも致命的な不具合があってと言う訳じゃなく、一部相性のあった環境に対してのFixが主だ。
    当時まだ無かったSATA6Gb/sに対する対応とかな。
    これを不安材料とか言うのは明らかに異常。
    652 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 02:17:25 ID:VRLWsjCM (+19,+29,-24)
    あと東芝だって一部環境との相性が悪い(可能性がある)ことを無視するなよ?
    654 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 09:15:08 ID:VRLWsjCM (+24,+29,-41)
    >S.M.A.R.T.のセルフテストログを読み込む際にハングする可能性がある問題を修正
    再現性が低かったから原因調べるのに苦労したんだろうな。
    IntelSSDスレでも、一瞬信者が隠してんのか?って思うくらいこの話ぜんぜん無いし。
    655 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 11:31:50 ID:tz6LRdBx (+32,+29,-51)
    Win Xpですが、3回に1回ぐらい立ち上がりに時間が掛かることがあります。
    アイコンが無い画面まではすぐ立ち上がるのですが、アイコンが出てくるのが遅いのです。
    速いときはすぐ立ち上がるのですが、遅い時は、1分ぐらいかかります。

    同様の方いますか
    656 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 11:37:29 ID:d5ocaYmA (+29,+29,-144)
    この手の中途半端に再現性がない症状は
    コントローラの挙動と信号処理の電気的なレベルから
    解析入れないとダメだから恐ろしく厄介
    多くのPC関連メーカーが相性問題を片付けるのに消極的なのはこの辺が理由
    だいたいのメーカーは解決策ではなく回避策を練る
    657 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 14:38:00 ID:7WeA44Yx (+24,+29,-7)
    2chで長文書く奴なんか信用しちゃうと(ry
    660 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 19:50:23 ID:w1CyPPs7 (+1,+21,+0)
    >>658


    同意


    662 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 20:58:24 ID:H3BBB21n (+12,+17,-4)
    2月になったらIntelの新しいの出るんだよな?
    664 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 21:49:18 ID:l3/GN1cV (+16,+30,-270)
    >>663
    ソースも貼らずにどうしたの?
    君は初心者のようだから教えてあげるけど、単純なベンチマークソフトでありがちなランダムリード・ライト4KBとかって
    実使用時の快適さとは一切無関係なんだよ。実使用時はブロックサイズもリード・ライトも混在した状態で、
    馬鹿みたいに4KB毎に読み込みし続けたり書き込みし続けるシチュエーションなんて無い訳。

    特にCDMのような馬鹿ベンチは最大でも4GBの範囲しか計測しないので全域にシーケンシャルで書き込むと
    途中からガクッと速度が落ちるJMicronのようなゴミSSDでも高性能に見えちゃうし、
    サーバー用ソフトウェアでもなければ使用されないNCQ有効時の速度も表示されちゃうので、
    君みたいに浅い知識しかない奴はベンチに最適化されたSSDにコロッと騙される。

    実使用時の快適さを知るには>>661のようなブロックサイズや読み書きをランダムに混在させたベンチを見ないと駄目だよ。
    665 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:08:09 ID:tz6LRdBx (+32,+29,-109)
    >>659
    自己解決しました。
    自分の場合は、ウイルスバスター2009が悪さしてました。
    一個すつサービスやスタートアップを切っていって、やっと見つけました。
    アプリかも知れませんよ?
    それか、SSDのエラーが発生していたら、SSDが悪くなったのかも知れません。
    エラーログにエラーがなければ、サービスやアプリを疑ったほうが良いかも
    知れません。
    666 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:14:10 ID:r1b9+vg/ (+14,+29,-2)
    うわぁ……
    667 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:19:16 ID:7lSraewm (+9,+19,+0)
    さすがウイルス★スター
    669 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:35:03 ID:l3/GN1cV (-20,+29,-57)
    マトモに会話も出来ないからその程度の知識なんだね。哀れだな。
    誤字脱字だらけの雑誌なんか読んでるからそんなんなっちゃうんだぞ。
    671 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:46:54 ID:iOfY4UTy (+22,+29,-57)
    このスレ見てると定期的に東芝信者と言う名の何か(笑)が湧いてくるな。
    そんなに在庫が売れ残ってるのかねw
    今の割高な価格じゃ誰も買わないでしょw
    672 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:52:37 ID:l3/GN1cV (-29,-30,+0)
    DOS/V POWER REPORTといえば笑わせてもらったのがこれ。
    東芝のコントローラーが"T9UG4XBG"になっているが、本当は"T6UG1XBG"で明らかな誤字。
    しかも枝番が"-0001"か"-0002"かで全然違うのにそこまで書いていない。全くお話にならない。
    他にもSandForceには"SF-1500"という型番のチップは存在しない。
    SF-1564TA3-SBH、SF-1565TA3-SBH、SF-1565TA3-SBI、SF-1575TA3-SBHの四種を纏めて
    SF-1500シリーズと呼んでいるだけ。
    "Marvell 88S9174"にしても枝番が"BKK2"か"BJP2"で全然違うのにそこまで書いてない。
    "Indilinx Barefoot"もコードネームに過ぎず、IDX22A4BI0-A0ER・IDX110M00-FC・IDX110M00-LCを纏めてそう呼んでるだけ。

    型番とコードネームが混在していてしかも枝番まで書いてなかったり誤字があったり。
    しかも性能に多大な影響を与えるファームウェアバージョンが書いてない。
    こんな物書きとして問題外の表書いちゃうような馬鹿が書いたもんを読んでると本気で馬鹿になるぞ。

    そもそも雑誌というのは広告料貰って成り立ってるんだから広告料払ってくれる企業の製品は決して悪く書かない。
    社会の仕組みもメディアリテラシーも知らない奴が未だに居るとは驚きだな。
    673 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:54:07 ID:yJYhgcM3 (+24,+29,-49)
    東芝信者はあることないこと吹き倒した挙げ句間違いを指摘されると逃亡
    ID変わったらまた登場の繰り返しなんだよな
    存在自体が不毛だよ
    675 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 22:57:48 ID:Yi94NRXy (+20,+29,-62)
    >>670
    今はトップクラスだけどC400とかIntelの新型が出てくると
    また周回遅れになっちゃうんだろうけどね
    とにかく東芝は出す時期が遅すぎる
    ライバルの新型が出て3~4か月以内には出さないと
    市場からはスルーされてしまう
    679 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 23:24:03 ID:l3/GN1cV (-2,+30,-246)
    >>677
    パターンなんか作ったらベンチ対策されちゃうからランダムでやるのが望ましいね。
    ブロックサイズやリード・ライトの割合なんかは環境によって違うのだから多数のサンプリングが必要だろう。
    C300、X25-M、HG2で体感速度の大きな差は無いし、
    CDMのようなアホ御用達ベンチでは体感速度の参考にならん事は確かだな。
    作者自身が>決して普遍的な結果が得られるわけではないのでご注意ください。
    とコメントしているしね。

    それとメーカー自らリテール販売しなきゃならないという事はそれだけ"売れてない"って事なんだよ。
    PCメーカーに採用されまくってればわざわざ自社で売る必要は無い。
    品質・バグの少なさ・性能、ありとあらゆる面で優れてないと採用されないからね。
    スタートラインに立ててないのはメーカーPCへの採用例が少ないSSD達なんだよね。
    681 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 23:33:18 ID:i8Jmj/55 (+29,+29,-64)
    ファームアップでデータが消えるとか、バグって動かなくなる製品なんてメーカーで採用できるわけがない
    いくら性能が良くても動かなかったりデータが消えたら意味がない
    電源の入らない高性能PCなんて誰も使わん
    682 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 23:51:05 ID:9bhXtOj3 (+0,+30,-306)
    >>679
    AnandTechあたりがやってるようなベンチは、複数のアクセスパターンを
    それぞれ割合を決めてランダムで混合させてる。
    そしてパターンの内容や割合を変更することで「Typical Workload」みたいな
    想定環境を複数作り出し、それぞれ比較している。
    性能を客観的に議論するためにはこういったことが絶対的に必要。

    パターンなんか作ったらベンチ対策されちゃうからランダムとかいうのはありえないw
    まあ平等な視点とか、客観的な議論とかに興味がないなら問題はないけど。


    その製品が売れてるかどうかは俺にとってはどうでもいいな。
    自分が購入する場合のコストとパフォーマンスだけ。
    (なので市販されてないものは興味がない)
    そのためには客観的なデータがどうしても欲しい。

    逆にその製品を信仰してるような人にとっては、売れてるかどうかは非常に大事なのだろう。
    東芝信者にとっては、”売れてない”HG2から”売れてる”HG3に世代交代したのは間違いなく良い事だなw
    683 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 23:53:24 ID:mjxd9SOp (+28,+29,-24)
    東芝信者ってすごいな・・・
    キチガイって呼ばれてる理由が解った気がする。
    684 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 23:59:10 ID:l3/GN1cV (-16,+30,-216)
    >>682
    ライトユーザーやヘビーユーザー、使うアプリなどで使用状況が変わってくるのだから
    それぞれの環境で参考になるように複数のベンチを行うのは有意義だし、
    そもそもAnandTechのベンチに不満が無いのなら>>677のようなアホな事を書く必要は一切無いわな。
    他人にケチを付けたい一心で訳のわからない事を書いてないか?

    後、君は論点をよく理解してないみたいだけど、PCメーカーに採用されるって事は
    君のような素人のぬるいチェックではなくPCメーカーの担当者の厳しいチェックに耐えてるって事なんだよ。
    バグあったりいきなりフリーズしたりするようなゴミは採用されない訳。だから仕方なく小売する。
    まぁ色々とスタートラインに立ててない訳だよね
    それにHG2も3もKingstonが大口で仕入れて小売してるのだから市販もされているよ。
    君が低品質な安物が好きなのは君の勝手だけども。
    685 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 00:15:16 ID:ClJeNQCA (+30,+30,-99)
    >>684
    AnandTechに不満というか不信は無いけど、それと>>677には何の矛盾も無いだろう。
    宗教家はAnandTechの手法を評価してるのではなく、(たまたま宗教に都合が良くなった)
    結果だけを評価してるんだろうと言ってる。
    そしてそれは>>679で証明されている。


    HG3小売されてるの?どこで?
    つーか小売することは”売れてない”ことなのに東芝は小売されてて”売れてる”とか
    完璧に矛盾してるんだけど。
    こういうことに自分で気づかないの?
    688 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 00:21:44 ID:z+XfK5ZG (+10,+30,-147)
    >>685
    もうオマエ、完全に自分が何を言ってるか理解してないでしょ。
    レッテル張りってのは完全な詭弁。論理的に勝てない相手をとにかく言い負かしたくて必死な奴が持ち出す技法なのよね。

    >それとメーカー自らリテール販売しなきゃならないという事はそれだけ"売れてない"って事なんだよ。

    >Kingstonが大口で仕入れて小売してるのだから市販もされているよ。
    はなんら矛盾して居ないが?どこでって言われても日本の通販サイトで普通に売ってるけど?

    まぁオマエの頭の出来はもうどうしようもないから、自分のキャパを超えるような無理はするなよ。
    689 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 00:24:58 ID:MFnbsnpi (+19,+24,-4)
    Officeが10秒はかかりすぎじゃ…
    690 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 00:30:44 ID:HUXyS3SY (+19,+29,-4)
    ねらーは負けると信者扱いJK
    691 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 00:40:21 ID:ClJeNQCA (+22,+30,+0)
    >>688
    お前がAnandTechの手法ではなく結果を評価してるのはレッテルではなく事実だ。
    手法を全く気に留めていない>>679がその証拠。気に留めてれば>>679は絶対に書けない。
    んでそういう思考法の人間を宗教家と揶揄するのは普通のことだろう。

    レッテル張りの詭弁というのは反論のしようがない、具体的内容が全く無いもの。
    >もうオマエ、完全に自分が何を言ってるか理解してないでしょ。
    >レッテル張りってのは完全な詭弁。論理的に勝てない相手をとにかく
    >言い負かしたくて必死な奴が持ち出す技法なのよね。
    こんな風にね。


    東芝は自社でわざわざリテール販売したかったけど
    経路を持たないからkingstonやらIOやらに卸してるわけで。
    おまけに東芝以上にPCメーカーに採用されまくってるサムスンもわざわざ自社で売ってるわけで。
    つまり東芝もサムスンも売れてないけど売れてるわけで。

    >日本の通販サイトで普通に売ってるけど?
    どこの通販サイトか書けよ。そもそもそれを>>674に書けよ。
    無駄が多い奴だな。


    >>686
    以上東芝製ノートで東芝製SSD使ってる俺のレスでした♥
    693 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 00:59:08 ID:9W9TFKB4 (+22,+29,-17)
    東芝の小売りはきれいな小売り
    695 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 01:07:30 ID:ClJeNQCA (+20,+29,-273)
    >>692

    >HG3
    >>674の最後にSSDNOW V+100シリーズについて書いてあったんだな。
    100が見えてなくてただのV+かと思ってた、すまんかった。


    DELLやらHPやらのノートのSSDはほとんどサムスンだったが(今は知らん)、
    サムスンは昔からSSDを小売に卸してた。
    営業減益はお前の言う様にNAND需要の顧客に逃げられたのが原因だろう。
    SSDの需要なんてカスみたいなもんなのに、そんな所に原因求めるとか意味わからん。

    んで東芝が売れてるけど売れてないのはどうした?
    矛盾はまだ少しも解決されてないぞ。
    696 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 01:10:10 ID:9W9TFKB4 (+8,+30,+0)
    699 : 不明なデバイスさ - 2011/01/31(月) 01:16:42 ID:/XejeCAt (+0,+27,-3)
    >>689
    そうだね
    3秒くらいだった…
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