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    元スレ【次世代HDD】SSD 4台目【メインニナッテキタ?】

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    601 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 13:50:10 ID:UTY06UMO (+21,+29,-134)
    一日20GB書き込むとして年に7.3TB書き込むことになるが、
    (Intelスレの報告見る限りこれほど書き込みが多い例はほぼ無い)
    そのペースで100年近く書き込み続けても壊れないってこと。

    東芝64GBの場合は110年以上書き込み続けてやっと壊れた。
    しかしデータはリードオンリーモードで保護される。

    つまりSSDの寿命を気にするより、自分の寿命を気にするべきだってことw
    602 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 13:51:29 ID:GKLJiqHg (+0,+29,-16)
    なるほど。

    そうなるとそこまで寿命は気にしなくていい。ってことか
    603 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 14:27:53 ID:orccvDEP (+24,+29,-35)
    納戸よりコントローラチップが死ぬケースのほうが多いだろうな
    実際の故障率はHDDと大差ないんじゃね?
    605 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 18:48:18 ID:rkYuGxWf (+29,+29,-109)
    SSDの故障率なんて、まだわからんよ。
    一体どれだけの期間、どれだけの数のHDDが運用されて来たと思ってるんだ?
    SSDなんぞ、今の所、信頼性に関してはカスのような存在だ。

    お前ら人柱の頑張りに期待する。
    607 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 10:31:38 ID:wjaXcoWl (+24,+29,-49)
    まあ、一万年と二千年前たてば
    HDDとSSDのどちらも故障してそうだから
    故障率はさほど変わらんだろう
    608 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 13:55:37 ID:xvP/qFhn (+24,+29,-39)
    そういや2chの鯖に使って数日でぶっ壊れたSSDはどこ製だったの?
    609 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 15:43:46 ID:rpamvsn8 (-1,+13,-1)
    脳内製
    611 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 17:48:24 ID:ss7NuqCS (+5,+29,-19)
    >>606
    1世代微細化が進むとこんなにエラーが増えちゃうのか…
    615 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 20:11:00 ID:JbvPRYb0 (+33,+30,-138)
    長々と書いてるが、ほとんど参考にならん話だね。
    もともと平均寿命どのくらい?って質問自体がばかげてるのは、ここまでの流れで分かりそうなものだが……。

    ノーメンテで使い続けたいなら東芝がベストで、次点Intel。
    それでも不安だとか、無闇に気にするくせに自分で調べたりしない上に、ここまでの話で納得出来ない奴はSSD買うべきじゃない。
    617 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 21:14:26 ID:z6N2uXm0 (+1,+29,-47)
    >>614
    あり。 悪いのにあたっても1年程度はもちそうだな。

    >>615
    メーカー評価もきけたし
    寿命の参考にもなったから意味のある質問でした。
    618 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 21:20:32 ID:9EkwK2Pu (+13,+23,-4)
    2chで長々書くのは(ry
    619 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 21:31:03 ID:JbvPRYb0 (+28,+29,-18)
    >>617
    その長文、必ずしも正しいことが書かれているわけじゃないからな。
    突っ込みどころ多すぎで面倒なんで何も言わんが。
    621 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:01:10 ID:x0Vwxlec (-17,+29,+0)
    NAND製造プロセスの世代交代で寿命が縮むという話

    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm
    >43nmプロセスのMLC NANDフラッシュが値を保持できる期間についても尋ねたが
    >「40℃の高温下で、多数の書き換えを行なって劣化したセルでも5年以上。
    >書き換え回数が少ないフレッシュなセルなら数十年、おそらく100年以上ではないか。
    >劣化したセルでも常温なら10年以上は確実に値を失わない。
    >5年以上の値保持を確実に保証することを前提に開発している」(西川氏)と、問題ないことを強調する。

    http://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20100917/1027542/?P=3
    >ただ、書き換えによる劣化が経年変化による耐用年数にも影響を与えることに注意したい。
    >SLCで10年程度、MLCで5年程度というデータ保持期間はあくまでも新品の場合の数値である。
    >書き換え可能回数が3000回のフラッシュメモリーで「3000回近く書き換えていれば、
    >データ保持期間は1年程度が目安と考えてほしい」(東芝)とメーカーは言う。
    ※東芝32nm品の話

    43nmと32nmでかなり違うようだ
    どっちかが大げさな事言ってるだけのような気もするが
    622 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:16:06 ID:B2FXONAq (+33,+29,-45)
    実際のとこSSDは今は買うなまだ早いなのか?
    もう使ってないのは情弱レベルな状況なのか?
    623 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:19:18 ID:JbvPRYb0 (+38,+30,-113)
    シリコンチップのプロセス微細化で寿命が縮むのは、半ば常識みたいなもんだからね。
    乱暴な理屈だと、家の廊下をどんどん狭くして、扉も壁もどんどん薄くしてるようなもの。
    正直、耐久性を犠牲にするメモリチップの微細化はもうやめてくれって思う。
    624 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:23:56 ID:JbvPRYb0 (+32,+29,-43)
    >>622
    どっちでもない。
    買って損することはない(ただしメーカーによる)が、安パイで行くならまだ使わないのも正しい。
    選び方の指針も、何がいいのか判断する材料もまだまだ十分とは言えないと思う。
    625 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:24:29 ID:z6N2uXm0 (+7,+29,-134)
    もう1つ聞きたいんだが
    SSDのデフラグについて
    寿命が短くなるからデフラグはしないほうがいいとか
    SSDはデフラグが意味ないとかあるけど
    http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20090211/1234373179
    これみると意味はあるっぽい。
    デフラグしたほうがいいの?

    1 意味はあるが寿命が減ったりデメリットがある
    2 全く意味がない
    3 意味もあるしデフラグしないやつは頭おかしい
    626 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:35:18 ID:EvVL92Og (+24,+29,-37)
    4 そのブログの記事をきちんと読めば分かるの事なのにここで質問するやつは頭おかしい
    627 : 不明なデバイスさ - 2011/01/28(金) 23:38:11 ID:JbvPRYb0 (+31,+29,-69)
    >>625
    エントリーが古くて、やはり古くてプチフリが問題になったSSDでのみ検証してることから、それがあてにならないことくらい理解しろ。
    629 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 00:28:36 ID:9Nk80B8G (+27,+29,-4)
    微妙とかわからないって意味とほぼ一緒だけどなw
    631 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 00:38:19 ID:9Nk80B8G (+29,+30,-103)
    あながち>>625が言ってることも間違ってるわけじゃない
    しかし
    >>627,>>628
    せめて質問くらいは軽く答えてやれよw
    SSDスレできくってことは、約2年前のブログではなく最近の情報が知りたくて書いたんだろ
    >>625
    俺の知ってる情報だと
    SSDは使ってると早すぎる感覚がでかすぎて
    少し遅くなっても気づかないし、どうでもいい。って思ってる奴が多い気がするw
    632 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 00:43:11 ID:amiGSd8v (+27,+29,-54)
    「空き領域のデフラグ」の記事なのに「デフラグしたほうがいいの?」とか聞くようなアホだからなあ
    633 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 02:09:54 ID:zq92TDyh (+36,+29,+0)
    >>622
    淘汰が進んでそれなりのメーカーしか残ってないHDD業界と違って
    「SSD」って言ってもピンキリで石玉混合の状態だからねぇ。
    マトモなSSDがどれか判断できる奴はさっさと買った方がいいし、
    判断できない奴は地雷掴む位なら何も買わない方がいい。

    >>625
    それはコントローラーチップやファームウェアによる。
    ガベージコレクションやTrimに対応してない古いコントローラーチップ搭載のSSDなら1で、
    空き領域のデフラグや空き領域のゼロフィルをすると速度低下が回復したりする。
    もちろんその分寿命は縮む(どのぐらい縮むかもSSDによる)ので、
    放置するか空き領域のデフラグをするかはユーザー次第。
    そのくらい古いSSDならそれ以外にも色々設定しないとマトモに使えなかったりもする。

    最近のGCやTrim対応SSDならそんなことしなくとも殆ど速度低下しないので1か2。
    IntelのG2(+Trim)やC300(+Trim)や東芝HG2なら2。
    634 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 02:37:51 ID:zq92TDyh (+33,+29,-60)
    >>623
    それはNANDの話で半導体全般の話じゃないね。
    NANDにしても日々材料や製造工程が改良されているので必ず縮むと断定も出来ない。
    635 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 02:45:17 ID:zq92TDyh (+36,+29,-252)
    >>621
    その日経の記事はちょっとオカシイね。
    メーカーがスペックとして公開しているのは"書き換え可能回数"ではなく"保障書き換え回数"で、
    3000回なら3000回書き換えた瞬間全部のセルがぶっ壊れる訳じゃなく極低い確率でセルが欠損し始める回数。
    だからメーカー公称の保障書き換え回数は相当なマージンを織り込んだ上でのミニマム値であって
    大抵のセルはその回数の何倍も持つ。そんな与太記事を書く方も間に受ける方もどうかと。

    後、同時期に同じメーカーが生産した40nmと30nmのNANDでは間違いなく後者の方が保障書き換え回数は少ないが、
    一年前の40nmと現在の30nmでは後者の方が保障書き換え回数が少ないとは限らない。
    636 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 02:51:13 ID:amiGSd8v (+27,+24,-29)
    >>635
    与太記事と言われても、東芝自身のコメントなんだけどな。
    637 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 05:21:24 ID:URx8fyKl (+35,+29,-48)
    要するに、思い込みの激しい人たちが好き放題言っているのが現状で
    ネット上の情報が当てになるほど評価が定まっていないと
    まだまだ人柱になる覚悟が必要ということですね
    639 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 10:38:38 ID:bqnO1uDa (+34,+29,-242)
    >>637
    結局そういうこと。
    だから不安なら買うなと言う。
    その中でなんとかマシなの選ぼうと思った場合の、定評があるのが東芝とIntelってこと。人柱多くて優良評価が多い。

    コントローラで見るなら、
    IndilinxやSandforceはお勧め出来ない。印は安定性や耐久に不安が、砂は性能に不安がある。
    JMicronは真性ヒトバシラー向け。当たり引けば大丈夫だ、問題ない。だが素人にはお勧め出来ない。
    C300は初期ファームで色々あったらしいが、現状は安定しているらしい。だが耐久性などは未知数。

    ベンダとして避けたほうがいいのがA-DATA。メモリカード時代から地雷で有名。
    CFDは最近評価が安定してきたのを採用してるような。昔はもっと初期からバンバン出してた気がするが。
    kingstoneは東芝機を選ぶなら、安くて保障が長いってことで選ぶ人が多いが、他のは話を聞かない。
    640 : 不明なデバイスさ - 2011/01/29(土) 11:12:44 ID:ygYIvy4S (+24,+29,-22)
    単に部長と平に近い方の物言いの違いじゃねーの?
    643 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 00:15:16 ID:g5eJds4A (+40,+30,-224)
    >>637
    未だに「SSDはプチフリが~」とか「SSDは寿命が~」とか言ってる奴も多いしな
    SSDっつーのはHDDと違って機種によって全然特性が違うから、"SSD"でひと括りには出来ないんだよ。
    機種も書かずに「SSDは~何々」という話は一切相手にしない方がいいよ。
    選べばかなりの速度と寿命があるSSDは手に入るし、性能面ではもうとっくに買い時。
    まぁ価格はHDDに比べりゃ高いから、後は価格面だけの問題だね
    644 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 00:44:45 ID:N1N/AX8W (+35,+30,-270)
    >>643
    > SSDっつーのはHDDと違って機種によって全然特性が違うから、"SSD"でひと括りには出来ないんだよ。
    お前さん結局何もわかってないな。
    正に現時点で「SSDは機種によって全然特性が違う」という事自体が、"SSD"は未熟で
    俺らはまだまだ人柱だという自覚を持つべきなんだよ。

    HDDだって機種・メーカーによって全然特性が違う「時期」だってあったし、現時点で
    それが完全に解消されてる訳でもないが、むしろ個性としてユーザーが選択できる
    状況にまで「熟成」されたんだ。

    SSD自体のコンセプト(機械駆動部分がないとかね)は素晴らしいのだから、SSDは
    買い!とかガキが大声で喚くような内容ではなく、現時点なら「このSSD」が買いだ
    と、よりピンポイントで薦めるべきだろう。
    645 : 不明なデバイスさ - 2011/01/30(日) 01:08:59 ID:JByBN333 (+24,+29,-55)
    気分的にはSSDに挑んでみたいけど、
    現実的には2TのHDD買っちゃう

    へたれでスマン

    もう少しだけ安くなればうれしいんだけどな
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