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    元スレ【次世代HDD】SSD 4台目【メインニナッテキタ?】

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    551 : 不明なデバイスさ - 2011/01/24(月) 00:24:05 ID:3nqdD0O8 (+19,+30,-127)
    >>547
    その時点で論外なんだよ、SSDの信頼性の低さを物語ってる
    ファームウェアのバグだってそう、海門がどれだけ騒がれたか
    もしもHDDでファームアップでデータ消失なんてなったら大変なことになる

    まあ俺はSSDはそういうものだと割り切って使ってるけど、
    全体に普及させるのはまだ大変だなあって思う
    553 : 不明なデバイスさ - 2011/01/24(月) 18:45:38 ID:zogAPl2u (+24,+29,-30)
    最低でも64GBくらいはかっとかないと後でゴミになるぞ
    555 : 不明なデバイスさ - 2011/01/24(月) 21:04:41 ID:u8g4qNl9 (+8,+29,-54)
    >>552
    お試す気はあんまりないんです、ごめんねw
    553のいうように64gbないと厳しいと思うし

    てかどこのメーカー買えばいいかいまいちきまんねw
    まだどこが鉄板ってのはないのな
    557 : 不明なデバイスさ - 2011/01/24(月) 22:59:51 ID:u8g4qNl9 (+22,+29,-6)
    今んとこ
    これが一番無難な希ガス


    http://www.getplus.co.jp/product_2070809.html
    561 : 不明なデバイスさ - 2011/01/25(火) 11:15:24 ID:Te9/xnI4 (+27,+29,-68)
    HDDもメモリもハードウエア性能が決定的にパフォーマンス決めるけど
    SSDはソフトウエアの重要性が大きいということなんだな
    ファームが進歩すればまだまだ劇的に性能向上するんだろうな
    562 : 不明なデバイスさ - 2011/01/25(火) 15:56:23 ID:9NhjP+7/ (+5,+10,-28)
    いやいやコントローラもハードウェアだろ
    565 : 不明なデバイスさ - 2011/01/25(火) 23:58:18 ID:Te9/xnI4 (+26,+28,-3)
    どれがいいのかわからんようになってきたw
    566 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 00:05:02 ID:Tx5feQco (+25,+29,-27)
    >>537だが
    俺もよーわからんくなってきたwww
    とりあえず
    キングストンが今んとこよさげだとおもってんだけど
    567 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 00:10:31 ID:vt1zJwuw (+27,+29,-25)
    良くわからなくなったらこの世のSSDを全部調べつくすといいよ
    最終的にたどり着くのは東芝だが
    568 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 11:52:59 ID:ZgN1xGfj (+24,+29,-17)
    例のテストを見ると、定番のIntelがいいかなという気はしてくる
    569 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 12:01:06 ID:vt1zJwuw (+46,+29,-99)
    東芝のは確実に5年以上データを保存できるセルの消耗度の時点でリードオンリーになってデータを保護するが、
    それ以外のメーカーのはNANDが消耗しきった状態でも書き込めちゃうから、そういう状態で放置するとデータ化けするよ。
    例のテストでもずっと前にメディア消耗指数がカンストしてるでしょ
    570 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 13:37:34 ID:dmAacnPD (+35,+29,-174)
    >>569
    なんという妄想
    酷過ぎる

    >東芝のは確実に5年以上データを保存できるセルの消耗度の時点でリードオンリーになってデータを保護する
    3年(1年の可能性もあり)以上データを保存できる消耗度は3000~5000回だが、
    例の東芝SSDのセルは最低でも15000回書き込まれてるから、それは100%ありえない。
    WAを考慮すると30000回を超えててもおかしくない。

    東芝がリードオンリーモードに移行するのは予備領域を使い果たした時だが、
    これはIntelではE8「利用可能な予備領域」が0になったときにあたる。
    メディア消耗指標ではない。
    572 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 14:35:36 ID:8yOYk1Ub (+22,+29,-2)
    http://www.anandtech.com/show/4010/kingston-ssdnow-v-plus-100-review/8
    こっちのほうが数値が細かくていいよ
    573 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 15:36:18 ID:MH6AnaOu (-2,+11,-4)
    575 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 19:26:35 ID:sO/Wec91 (+2,+29,+0)
    >>570
    なんという妄想
    酷過ぎる

    > 43nmプロセスのMLC NANDフラッシュが値を保持できる期間についても尋ねたが「40℃の高温下で、多数の書き換えを行なって劣化したセルでも5年以上。
    >書き換え回数が少ないフレッシュなセルなら数十年、おそらく100年以上ではないか。劣化したセルでも常温なら10年以上は確実に値を失わない。
    >5年以上の値保持を確実に保証することを前提に開発している」(西川氏)と、問題ないことを強調する。
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm
    それに君は何か勘違いしているようだが、
    > 「我々も43nmであることは公開していますが、プロセスの細かなスペックや使用している材料は公開していません。他社も同じです。
    >言い換えれば、そこに差別化要因があります。DRAMと同じく設備産業で不安定な事業と言われますが、DRAMよりも差別化できる要素は多く、
    >また技術を持っている会社も少ないため、DRAMよりはずっとビジネスとして安定しています」(西川氏)。
    とあるように同じプロセスルールでもメーカーが違えば全然別物だし、メーカーが同じでもMLCやeMLCという区分があるようにグレードや製造時期によっても
    違う。同じプロセスルールならどのメーカーでも全く同じ性質という訳じゃないんだよ。

    IntelのX25-Vの耐久テストを見ればわかるように190TBを書き込んだ時点でメディア消耗指数はとっくに1まで低下し、
    その後書き込み速度もかなり低下している。(新品でも東芝より遅いが)
    このこのような状態では長期間データを保持するにはかなり厳しい状態だな。

    >>573
    それはJMicronだね。SSDNow V+シリーズは東芝、SSDNow Vシリーズは30GB以外はJMicronだよ。
    576 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 19:51:24 ID:8yOYk1Ub (+38,+30,+0)
    >>575
    東芝43nmは5年保証だったんか。それは知らなかったな。
    そこだけは訂正しよう。
    それ以外の部分については全て訂正しない。

    以下東芝の技術者、しかも現場の人のインタビュー記事より引用
    http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

    >安全のために弊社のSSDは、あらかじめ準備された予備エリアがなくなり、
    >実際に書き込める容量がドライブ公表値を下回る寸前になった場合には、
    >リードオンリーモードに移行するようになっています

    したがって、「確実に5年以上データを保存できるセルの消耗度の時点でリードオンリーになって
    データを保護する>>569」というのは100%間違っている。
    東芝がリードオンリーモードに移行するのは予備領域を使い果たした時だが、
    これはIntelではE8「利用可能な予備領域」が0になったときにあたる。
    メディア消耗指標ではない。

    また、君は書き込み速度が遅くなることが信頼性を損なっている証拠だと独自理論を述べてるが、
    それは果たして本当なのだろうか?それを示す証拠は果たしてあるんだろうか?

    >また、データの保持期間を短くしてよいという条件なら、NAND型フラッシュメモリ単体の
    >リード/ライト速度を上げることもできます」(菅野氏)という話も興味深い。
    >「データを確実に保持するという意味での精度を上げようとすると、リード/ライト速度は遅くなります」

    以上から、君の想像は妄想と呼ぶにふさわしいくらい根本から完璧に間違っていることが示された。
    好き嫌いに捉われず、ちゃんと現実を見つめられるよう努力してくれ。
    578 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 20:10:13 ID:sO/Wec91 (+10,+30,-278)
    >>576
    なんという妄想
    酷過ぎる

    >5年以上の値保持を確実に保証することを前提に開発している
    これは「NANDフラッシュメモリ」ではなく「SSD」についてのインタビューにおいてのコメントだよ。意味わかるかな?

    ちなみにIntelによるとX25-Vの寿命は35TB。以下のP6参照。
    http://www.axico.hu/partnernap2010/prezentaciok/intel.pdf
    Intelが保証するのは35TBまで。そしてそれを大きく超える約190TBまではメディア消耗指数が1まで低下しなかった。素晴らしい。
    しかしその後は元々遅い書き込み速度が更に低下している。この状態が健康で長期間データを保持できると言ってるのかな?
    なんという妄想
    酷過ぎる

    そもそもセルを代替する基準やタイミングなんてものはファームウェアでいくらでも変えられるし、
    メーカーの内規や方針によるってことは知ってるかな?
    もしかして「セルが代替されない=セルの耐久性が高い」なんて酷すぎる妄想してない?
    579 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 20:38:35 ID:8yOYk1Ub (+30,+30,+0)
    >>578
    君は、「NANDフラッシュメモリ」ではなく「SSD」が5年以上の値保持を確実に
    保証することを前提に開発している、と述べたが、これは本当だろうか?
    さて、君が引用した記事の当該部分を見てみよう。

    >43nmプロセスのMLC NANDフラッシュが値を保持できる期間についても尋ねたが
    >「40℃の高温下で、多数の書き換えを行なって劣化したセルでも5年以上。
    >書き換え回数が少ないフレッシュなセルなら数十年、おそらく100年以上ではないか。
    >劣化したセルでも常温なら10年以上は確実に値を失わない。
    >5年以上の値保持を確実に保証することを前提に開発している」(西川氏)と、問題ないことを強調する。

    記者は「43nmプロセスのMLC NANDフラッシュ」について尋ね、西川氏はこれに対して答えている。
    したがってこの節はNANDフラッシュそのものの耐久性について述べているのであり、
    NANDフラッシュを一つの材料として作られたSSDという製品についてではないことは明らかである。

    君は自分で引用した記事をちゃんと読んだのか?
    それとも日本語が読めないほど頭が悪いのか?

    >ちなみにIntelによるとX25-Vの寿命は35TB
    それすげー適当な数字だから。
    容量が2倍/4倍の80GB/160GBモデルでも寿命が同じ数字になってることに違和感は無かった?
    (まあ違和感を持てる能力が無いのだろうけど。)

    >しかしその後は元々遅い書き込み速度が更に低下している。
    >この状態が健康で長期間データを保持できると言ってるのかな?
    健康でないと判断する根拠が一切ない。逆の根拠はすでに提示した。
    この件については君はただの「感想」しか述べていない。
    そんなものに誰も興味はないので、事実を述べてくれ。

    しかし35TBについては英語の記事がいくらでも転がってるのに、
    なんでわざわざワケワカラン言語の記事を持ってくるかねw
    こういったタイプの考えることは分からない。合理性が全く無い。
    582 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 20:46:22 ID:8yOYk1Ub (+34,+30,-157)
    一個忘れてた

    >>578

    >そもそもセルを代替する基準やタイミングなんてものはファームウェアでいくらでも変えられるし、
    >メーカーの内規や方針によるってことは知ってるかな?
    >もしかして「セルが代替されない=セルの耐久性が高い」なんて酷すぎる妄想してない?

    そんなことは知ってるし、そんな妄想もしていないが。
    そもそもそれが今の話にどう関係してくるんだ?
    東芝の信頼性がIntelより優れているという君の持論の補強には全くなっていない。

    正直、ID:sO/Wec91には論理的思考能力が無いと判断せざるを得ない。
    583 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 21:38:31 ID:MXlFy39N (-2,+12,-15)
    また東芝信者か
    584 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 21:53:33 ID:8yOYk1Ub (+34,+29,-19)
    確かに妄想というより信仰って言ったほうがいいなw
    こんだけ木端微塵に自爆しても、絶対>>569の考えは変えてないぞw
    585 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 22:12:42 ID:B9WiR16Q (+24,+29,-6)
    このやり取り自演だったら面白いのにw
    586 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 22:16:56 ID:8yOYk1Ub (+27,+29,-4)
    自演でこんだけ文章書く人はあまりおらんと思うよ
    587 : 不明なデバイスさ - 2011/01/26(水) 22:19:21 ID:uYQqHYT8 (+19,+29,-4)
    自演だったら救えないでしょ…
    588 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 00:23:51 ID:zFJtB+Z/ (+13,+20,-3)
    MOスレにいるキチガイに比べたらかわいいもんだw
    589 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 00:34:21 ID:DoMHR0i7 (+26,+27,-26)
    必死に東芝のネガキャンをするのはどういう理由なんだろう
    590 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 00:34:25 ID:asvu23uA (-27,+29,-3)
    キチガイより妄想野郎のほうが嫌だ
    591 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 00:35:48 ID:70ocEvoG (+19,+29,-4)
    ネガキャンされてなくね?
    593 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 00:50:03 ID:Azl4IXPG (+22,+28,+0)
    つまり>>589は…
    595 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 01:25:28 ID:EnWz+2Qp (+29,+29,-100)
    まぁさすがに、東芝の社員の2chでの工作は、やりすぎだと思う。

    俺も、東芝の家電レコでは、ヒドい目に遭った。
    東芝のは、もう二度と買わんよ。

    モノ売るなら、とりあえず壊れないモノを作れよ >東芝社員
    596 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 02:18:49 ID:BEraqPoP (+19,+29,-17)
    東芝社員がこんな無能だとは思えん
    597 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 06:32:23 ID:jw6f08+b (+24,+29,-31)
    社員かどうかは知らないけど少なくとも有能な人はこんなとこで書き込んでないw
    598 : 不明なデバイスさ - 2011/01/27(木) 11:08:57 ID:GKLJiqHg (-12,+29,-85)
    結局寿命ってどれくらいもつの?

    調べると3ヶ月しかもたないとかいう記事もあれば
    180年持つとかいう記事もあったり。

    それとも容量によって寿命が違う??
    まだ入ってから4-5年たつ人がいないからよくわからん。ってのがあってるのかな
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