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    元スレ日本「F-35いらないですしおすし」 アメリカ「えっ?」

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    601 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:15:12.38 ID:6H9YzaGl0 (+34,+30,-21)
    >>596
    実戦経験のある軍隊がどれほどあると思ってるんだ
    こと、日本の防衛に重要な制海権を争う大規模戦闘は周辺諸国ではおきてないだろ
    602 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:15:28.11 ID:FsKhTmSi0 (+44,+29,-47)
    >>596
    日本を攻撃する可能性があるのは特亜。んで、政府は特亜大好き。
    GOサインを出さない懸念はあるね。隊員の練度を考えると負けることは有り得ないかと
    603 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:17:07.16 ID:6H9YzaGl0 (+35,+29,-43)
    >>602
    その特亜と日本が仮に本気で戦争した場合、勝てる国はないしな
    なんせ、海を封鎖するだけで良いんだから
    604 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:18:12.43 ID:g7dDewpG0 (+31,+29,-35)
    >>596
    海上戦力なら航空戦力含めてなかなかのものだぞ。
    仮に韓国相手なら40分で韓国の航空戦力が壊滅する。
    本気出したら2日でソウルが火の海だ。
    605 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:18:32.09 ID:hdYx9SQB0 (+63,+30,-55)
    >>602
    本当に自衛隊ってそんなに練度高いのか?
    多分どの国の人間も自国の兵士の練度高いって思ってるだろ
    一度ガチでアメリカ軍相手に演習って形で全力で勝負して、どの程度持つのかで練度を証明して欲しいよな
    606 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:19:28.00 ID:FsKhTmSi0 (+27,+29,-30)
    ロシアの空母を改良ってなあ。豪華客船を沈没させる国に改造させていいやら。
    そのまま使えばいいのに、なんかこっちが不安になるよ
    607 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:20:45.82 ID:g7dDewpG0 (+35,+29,-22)
    >>605
    戦車砲と艦砲射撃の精度はアメリカ兵が絶賛するレベルだったはず。
    608 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:20:55.74 ID:TNalyJM70 (+50,+29,-25)
    >>605
    そもそもこのご時世直接戦闘する歩兵の練度とかこの上なくどうでもいい
    609 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:21:15.81 ID:9EzXSMFzO (+37,+29,-5)
    >>605
    戦闘機隊は演習で勝ったり負けたりしているみたいだな
    610 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:21:55.68 ID:H87dWGap0 (+38,+29,-7)
    >>605
    空自の練度は凄いみたいだよ飛行時間が全体的に米と比べて多いらしい
    611 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:21:56.09 ID:PaSMC1Vi0 (+38,+29,-1)
    >>608
    局地的な戦闘なら重要だろ
    612 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:22:09.56 ID:JxtMihG50 (+39,+29,-23)
    >>608
    日本の場合歩兵活躍=敵国に本土上陸を果たされた状態だから錬度は必要
    613 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:22:43.88 ID:L++xgTkRO (+23,+30,-75)
    韓国旅行した時に韓国の陸兵見たが、肉ダルマだったぞ。
    自衛隊の「痩せた狼」思想とは真逆の「筋肉ゴリラ」思想だわ。
    あれじゃ持久戦は厳しいだろうな
    614 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:22:59.44 ID:nrcpv7SC0 (-17,-22,-11)
    >>605
    F16相手に空自のF15で撃墜判定とったとか聞いたことあったな
    615 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:23:23.40 ID:BiadNgq20 (+47,+30,-79)
    >>608
    ご時勢どうこうじゃなくて日本の戦略上の問題でしょ
    陸続きで北朝鮮とにらみ合ってる韓国なんかは
    やっぱ陸軍が強いし


    自衛隊の場合
    航空自衛隊のパイロットの錬度は
    世界でもトップクラスと言われている

    まぁ、実践でどれくらい通用するのかってのは
    未知数だろうけどね・・
    616 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:23:25.68 ID:PhcTVeoq0 (+30,+29,-2)
    対艦ミサイルってちょっといじれば対地になったりしないのかな
    617 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:23:42.89 ID:TNalyJM70 (+36,+30,-22)
    >>611
    局地的戦闘なら重要かもしれないが
    局地的戦闘自体が重要じゃないよな?

    >>612
    その状況下で歩兵がいくら強くてももうどうしようもないだろ
    618 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:24:15.59 ID:TNalyJM70 (+40,+29,-9)
    >>615
    陸軍の練度とは言ってない
    歩兵の練度な
    619 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:24:29.12 ID:H87dWGap0 (+45,+30,-49)
    >>613
    空挺の前で同じ事いってみろよ
    奴ら化け物だからな腕立て伏せ120回懸垂40回3000m9分とかを一度の体力試験で出せるキチガイ集団の前で
    620 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:24:39.46 ID:KLNJ8/fSi (+36,+29,-19)
    >>605
    何度もやっとるが
    そして空自はアメリカ空軍にトラウマを植え付けた
    621 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:25:12.30 ID:9EzXSMFzO (+35,+29,-40)
    >>570
    侵攻に使えるのは空母と爆撃機だろ
    攻撃機と爆撃機では荷物の量が雲泥の差だし
    622 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:25:15.59 ID:nrcpv7SC0 (+36,+29,-23)
    >>615
    ミサイルでほとんど決まるからなあ
    ロシア製長距離ミサイル相手だとまずいのかもな
    624 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:25:59.15 ID:hdYx9SQB0 (+38,+29,-21)
    海上自衛隊にしても、中華の潜水艦見失ったりしてアメリカとか台湾から情報貰って最追尾したりしてるし、本当に国土防衛できるlvなのか心配すぎる
    625 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:26:36.00 ID:JxtMihG50 (+34,+29,-1)
    >>616
    なるけどそれなら対地ミサイル作ったほうがいい
    626 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:27:15.82 ID:nrcpv7SC0 (+34,+29,+0)
    >>624
    なんの為のアメリカ軍だよ
    627 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:27:30.88 ID:KLNJ8/fSi (+27,+29,-21)
    そのくせステルス飛行してるラプたんレーダーで捉えたりと自衛隊の実力は良くわからん
    628 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:27:38.52 ID:g7dDewpG0 (+40,+30,-27)
    >>619
    第一空挺師団は通称「第一狂ってる師団」、
    「エアボーンじゃなくてアボーン」って呼ばれる位で、
    訓練のし過ぎでなんか人間を超越してるらしいな。
    629 :    青森県民  - 2011/10/20(木) 12:28:19.65 ID:swDE1Ops0 (+5,+20,+0)
    今北産業
    630 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:28:22.75 ID:hIvPvLr7O (+35,+29,-6)
    >>619
    空挺は自衛隊のなかでも別格だろ
    631 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:28:25.33 ID:BiadNgq20 (+40,+29,-10)
    >>618
    うん、だから兵士たちの錬度のことだよ
    戦略状況でもやっぱそういうのは変わってくるでしょ
    632 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:28:30.09 ID:6H9YzaGl0 (+40,+30,-49)
    >>624
    潜水艦が本気で沈黙したらどうしようも無いからな
    日本はこれでも世界的に見ればダントツに優秀なんだし

    むしろ、実戦なら探知された時点で潜水艦は絶体絶命だけどな
    633 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:28:50.26 ID:Rr1OFbA4O (+64,+30,-26)
    何にも知らない俺に教えてくれ
    123便って超凄腕のパイロットでも無理ゲーだったの?
    全員生還は無理だろうけど
    634 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:29:11.17 ID:FsKhTmSi0 (+33,+29,-40)
    陸自レンジャーの訓練とか凄いよな。3日徹夜で1日1食、あとはひたすら樹海を行軍行軍
    こんな過酷な訓練してる国ってあるのか
    636 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:29:15.05 ID:6H9YzaGl0 (+46,+29,-3)
    >>628
    さらに、空挺を上回る特殊作戦群も・・・
    637 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:30:11.72 ID:L++xgTkRO (+32,+30,-95)
    >>619
    ワロタwww痩せた狼は失礼だったか?www

    別に馬鹿にしたいわけでは無くて、陸自の偉い人が「痩せた狼」って表現したのを聞いたことがあるんよ。
    一見小柄だが中身は凄いって意味な。
    それに比べ韓国陸兵はただの肉ダルマの様だった。
    持久走とか苦手そうに見えたな。
    638 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:30:17.80 ID:KLNJ8/fSi (+32,+29,+0)
    >>633
    無理ゲーだったからああなった
    639 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:30:25.58 ID:mV8Zso7v0 (+20,+25,+1)
    >>633
    はい
    640 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:30:56.95 ID:TNalyJM70 (+40,+29,-36)
    >>631
    兵器の稼働率に間接的に影響するという意味ではな
    641 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:30:59.27 ID:BiadNgq20 (+34,+29,-28)
    >>634
    戦闘技術では他国に負けるけど
    サバイバル能力は高いらしい>陸自
    642 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:31:11.42 ID:nrcpv7SC0 (+35,+29,-41)
    >>633
    操舵の油圧系は全部つながってる→どっかから油が漏れたら全部終わる

    確か123便は尾翼かなんかが落ちて操舵不能だったかと
    643 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:31:26.31 ID:H87dWGap0 (+34,+29,-38)
    >>630
    そんな事いったらアメリカと比べたら平均的な練度は日本の圧勝だけどな
    アメリカは字も読めないみたいなしたっぱが大多数でエリートは極少数だから
    644 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:31:26.89 ID:kGw4Pjlf0 (+36,+30,-65)
    >>633
    垂直尾翼なくなって操縦系の油圧なくなった状態だから誰が操縦しても無理ゲー
    むしろダッチロール続けながらあそこまで機体の姿勢を維持し続けたのが奇跡
    645 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:31:34.41 ID:JxtMihG50 (+47,+30,-46)
    >>633
    当時としてはあの状況に陥った時の対処法なんて誰にも教えてもらって無いしむしろよく維持できた方
    今では123便と同じ状況下で機体を制御させる訓練が行われてるお陰で現役のパイロットなら出来るかもしれん
    646 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:31:35.03 ID:6H9YzaGl0 (+42,+30,-63)
    >>633
    舵が全てコントロール出来なくなって、フラップ(機体の揚力制御装置)と
    エンジンのスロットル(これも段々制御が怪しくなって行く)だけで飛び続けなきゃならん

    強いて言うなら、最初のトラブルの時点で海上に向かってればと思わないでもないが
    それは結果を全て知ってるから言えることだな
    647 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:31:58.05 ID:hdYx9SQB0 (+43,+30,-49)
    >>632
    でもアメリカ軍はその日本が見失った潜水艦を、衛星で中国の港を出港した所から帰るまで追尾し続けて、日本領海内に入ってからは原子力潜水艦でも追尾してたんだぞ
    これって本当なら全部自国の力だけで出来てなきゃ防衛力があるって言え無いんじゃないのか・・・
    648 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:32:01.70 ID:g7dDewpG0 (+35,+29,-25)
    >>636
    まあ、お国のいざという時のために自ら修羅の道に入ってくれてるんだ。
    ほんま有り難いことやで…
    649 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:32:37.96 ID:oMGcuZkM0 (+35,+29,-33)
    >>586
    返り討ちじゃなくって得られる利益と損害の天秤
    650 : 以下、名無しにか - 2011/10/20(木) 12:32:46.55 ID:nrcpv7SC0 (+29,+29,-8)
    付け加えると
    片翼のF15は本当に生存性が高いということ
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