元スレ【研究倫理】心理学の研究結果、6割以上が再現不可能検証調査

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151 = 139 :

>>147
さすがにADHD・アスペという発達障害は、その対処療法の内容等々に議論はあるとしても、
軽度の障害という認識は成立するんじゃないか？

153 :

>>143
問題は肉体的に検査できるところじゃない。
例えば、昔から心の内側の問題で肉体的にはなにもない
とされてきたパーソナリティ障害だけど、これは数年前
から前頭葉と辺縁系の活性化パターンの傾向があると
されるようになった。ところが、その傾向は健常者にも
当たり前に現れ統計的な差異はなくなったという。

どこをもって心理というかだけど、でも心理の問題が
科学の進歩でどんどん肉体的な現象と結びつけられるもの
としたらそれは違う。だからこそ、家庭内の問題が法的な
問題と絡め統計をとれる人材がいまは求められているわけで。

154 :

心理学と精神科医はオカルトの類だろ

155 :

うーん、でもオカルト扱いされながら人間は心があるって誰もが知ってるんだよね。

ドーキンスによる利己的遺伝子による行動を否定できる生物学者はいないものの、
人間の行動の全てが自己遺伝子を残すというプログラムにのみ支配されていない、
その部分が心じゃないの？

156 :

遺伝子に支配されていようと、心は心だろ。
遺伝的に怒りっぽい人間の怒りは心じゃないのかよって話。

157 :

>>156
その怒りっぽさが個の保存、個の子孫を残すためとするならそれはプログラミングと言える。

泳げないのも忘れて溺れたおっさんを助けて溺れ死んじゃうみたいなのが利己的遺伝子に依らない心的機序ではなかろうか？
動物、特に哺乳類にもあるよね、別種のクジラを守るためにシャチにケンカ売るクジラとか

158 :

>>155
ドーキンスを持ち出すなら「心」はミームだろ。
「心」というものがあるというその概念そのものがその存続に有利なだけの話。

159 = 154 :

だれも心を否定してるわけじゃないだろ。心理学者がこの人は心理学によると、～な人です
みたいなのが嘘っぽちってだけ

160 = 139 :

>>157
ドーキンスの「利己的遺伝子」って考え方の枠組みでは、
利他的行為・自己犠牲も、いわゆる種の存続に益する、利益を持つものと計算されて、
「(固体と種の生存と繁殖という）利己的な理由によって利他的な行動を取る」って理解されてる。
もちろんDNAが主観を持って計算しているという意味ではないんだけど、
結果的にそういうシステム、仕組みを持つものではないか？という推論・仮説だね。

ただ、いわゆる「利己的遺伝子」って、もともと自然淘汰の最小単位として、
DNAの情報を理解する遺伝子観・遺伝子論なのだけど、遺伝子というものの「意味」
をモデル、枠組みとして、意味づけ・位置づけるものだから、これもまた「再現性」を持った
仮説ではないんだよね。推論の組み合わせとしての、モデル、システムの論述にすぎない。

161 = 139 :

で、「自己言及のパラドクス」というか、「自己言及問題」というのは、
こういう自然科学的事実やその枠組み・システムの理解にも及ぶものなんだな。

人間っていうのは、この世界に何らかの「意味」というものを考えてしまう。
多分脳の構造がそうなってるんだと思う。
「意味」というのを純粋科学的に定義する事はまだ出来ない。

「利己的遺伝子」という利己という擬人的な表現は、「自己」という何かが
まだ科学的に再現性どころか、定義する事すら難しい複雑な系であり、
同時に、そういうものを表現しようとしたら、どうしても擬人的にならざるを得ないという
人間の知性の限界を示しているって事なんだと思う。

162 :

心理学で何でも説明する天才がいるけど
何でアイツラは年収１００万ちょっとの
心理学博士の為に資格を作ろうとしてるんだろうね？
そんなに頭が良かったら株だけで大勝利でしょ？

163 :

>>160
生物は遺伝子の乗り物という考えね。
生物の再生産、再現性を説明するのにこれほど画期的な切り口はなかったわけで。

ザトウクジラがアザラシを胸鰭に載せてシャチから守るために背泳ぎで20分も泳いだのは
ザトウクジラの個の保存にも種の保存にも些かも寄与しない。

164 = 163 :

>>162
人間の行動には必ず動機がある、それを分析するスキルと例えばポーカーで百戦百勝できるスキルはまた別なもの。

165 :

心理学て小保方の母と姉がやってる学問だからなw

166 :

マッサージ嫌いの存在が不思議だ

167 :

ホーキングの虚時間がどうとか多元宇宙仮説とかブラックホールから情報が出るとかでないとかって再現性みたいのあるの？

168 :

>96
心理学に投資が行われる理由は、大統領選挙とか広告と消費行動の関係とか
映画・音楽の浮沈なんかでごく少数の心理学理論が実績を残したせいかも知れないな

169 = 166 :

宇宙論は未知の世界の探求だが
心理学は俗物

宇宙論のほうが学問として格調高い

170 :

ビッグバン特異点という物理法則からはみ出す事象に対して特異点を設けないというのがホーキンスの虚時間。

時間まで含めた四次元以上の高次元は量子力学モデルでは当たり前だがそれは四次元に置き換えられない。

171 :

>>169
格調とか関係ないだろ
正しいものは正しいし、間違ってるものは間違ってる
>>170
結局再現性とかいうのを確かめるのって無理だよね？

173 = 171 :

生物学が再現性が低いから全部やめろってことにはならないよね
とにかく頑張るしかないって話じゃないすかね？
だいたいヒュームさんによれば因果関係てのは絶対に証明出来ないらしいし
どんだけ要素を還元出来るかっていうモンだとともに
最近の趨勢だと、ビッグデータを使って相関関係を相関関係のままにいかに再現性を実現できるかみたいのもポイントになるんじゃないでしょうか

174 :

>>173
> 生物学が再現性が低いから全部やめろってことにはならないよね
もし再現性が低いことが問題なら、理論物理学の大半はアウトだろうね
ひも理論とかどうするんだよ？っていう話になる
宇宙物理学も同じ
ダークマターもまだその存在に決着がついていない

学問全般に言えることだが、科学において重視されるのは、
その理論や仮説が理論体系の中において、どれほどの影響を持っているかだろう
相対性理論が発表当時注目されたのは、その再現性が評価されたからではなく、
物理学の体系を書き換えてしまうほどのインパクトがあったからだろう

175 :

大半は言いすぎじゃないか
理論物理で定量的な確認がされた理論はいっぱいあるよ。

確認済み理論が蒸し返されて話題になることは少なく、まだのものは
何度も繰り返し話題になる。印象で比率を見積もると狂うと思う

176 :

ホーキングは実証主義だから
計算が合いさえすればあとの解釈はどうでもいいってかんじらしいけど
計算が合うってことは実証されたって言ってもいいのかな？

177 :

>>176
極限領域でなければ従来理論と接続するって意味じゃないの？＞計算が合う

178 :

「もう1回実験したら、同じ結果を再現できなかった」
と
「再現不可能」

には、大きな差があるよな。
後者は、「何回実験しても、同じ結果が得られない」だし、
前者は、「更にもう1回実験したら、同じ結果が得られるかもしれない」だよね。

179 :

心理学
※個人の感想です

180 :

百人の患者がいれば百種類の病気がある

先天的資質も後天的経験も全く違う対象によって再現を試みたりしたのかな？
ムリに決まってるよ。　心理学は数学じゃない、医学だから絶対は無い

181 :

>>180
その手の影響を統計的に排除できるくらいでかいサンプルとれよっつー話だろ

182 = 180 :

出来るワケないだろアホか？ｗ

183 = 181 :

要するに科学の名には値しないという話だね

184 :

四柱推命や算命などの占い分野に踏み込まない心理学など目糞鼻糞。
こう言った占いの世界こそ一定の法則があり再現性がある。

まあ頭の固い心理学()には何言っても無理か

185 = 180 :

心理学を否定したいならご自由に。オレも臨床なんか信じてない。
科学＝実証　なら、心理学は科学じゃなく哲学の部類だろう。
心理学者って、お薬出すしか能のない人だけじゃないからね？

心に病気などないで異論ないよ。それで困らないなら。　

186 :

>>177
つまり論理的に説明できるなら再現する必要がないってことですか？

187 :

論理じゃなくて原理

188 = 186 :

原理って間違いない論理みたいなことですか？
つまり虚時間とかって間違いないってことですかね？

189 :

一人の天才の超越的な論理とビッグデータで再現された相関関係のどっちが正しいかはわからないけど
スモールデータで独断的判断をする心理学が間違ってるっつーのはわかる

190 :

精神病でビッグデータなんか取れるわけないじゃん。
原子や量子はそこら中にあるけど、
まったく同じ病状と原因を持つ被験者なんか、一人いたら奇跡。
ものすごく不毛な論争。

191 = 189 :

統合失調症は百人に一人っていうから潜在的に何千万規模の統計取れる可能性はあるのでは？
妄想型とか陰性とか陽性とかいろいろあるみたいだけ
例えば妄想にしても結構似通ってる気がするんだけどどうなんだろう？

192 = 190 :

同じ統失患者でも、病状も違えば発病するに至ったプロセスや原因
もそれぞれだから、ただ闇雲に集めて統計とっても、物理学者が納得する
ような誤差の無い精度のデータなんか出てこないと思う。

193 :

精神疾患に関する研究の再現性確認なんて>>1の論文ではほとんどされてないよ。
おまえら、心理学の研究がどんなものかしらないだろ。

194 = 189 :

心理学と精神医学は違うな
ごめんね

195 :

思考実験
その一：男一人女一人が維持されている社会(全人口が二人、死んだら交代)で心理学は成り立つか
番外：ハリ・セルダンが企てた「セルダン計画」は全員が異常者(正常ではないという意味での異常者)の社会でも成立し得たか

196 = 190 :

行動主義はあくまでも科学的アプローチを取ろうとして、心の存在
さえ否定した。人間は機械のように条件によって決まった行動を
取ると言って実験データを重視したが、誤差どころか「傾向」としか
呼べないようなものだったけど、学問として認知されている。

オレはユング先生以外は面白くもなんとも無いｗ

197 :

心理学ってあれだろ。男の行動は全部、カアちゃんとセックスしたいのが動機とかいう奴だろ
まあ少なくともこれを作った人はそうなんだろうなーと思った

198 :

>>175
それは過去の話だろ
過去の累積的な実績だけで言えば、現在を語ることはできなくなる
この調査と比較するのであれば、条件を同じにしなければ

199 = 198 :

>>196
行動主義が主流派の頃の心理学は、まだ統計データのみを重視していた時代だろう
現代の心理学は、認知心理学のように更に踏み込んだ研究がなされている
行動主義的なアプローチに加えて、情報処理的なメカニズムを考えている
最近の脳科学の研究が著しく進歩してきているおかげで、医学的なアプローチも可能になった
特に遺伝と脳、神経との関係が少しずつ明らかになってきているので、
心理学はITより科学的になってきているとも言える

200 :

人はあまりにも多様なのか