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    元スレ【計算/物理】スパコン「京」でダークマター粒子約2兆個のシミュレーションに成功、世界最大規模/筑波大など

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    101 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 15:16:23.47 ID:GQ1oZqE0 (+33,+29,-19)
    >>94
    出来ねえよ、重力相互作用計算だぞ
    分割したら精度が下がるだけ
    103 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 16:04:48.16 ID:5d1LAGK0 (+40,+30,-76)
    >>96,101
    完全に全体を同時に動かす必要があるんなら京のTofuインターコネクトでも遅すぎる。

    別に一つの要素の影響を処理するための独立に2兆個の演算器を
    持っているわけではないので、記憶装置さえ十分に用意されていれば
    時分割するのは問題ないと思われ。
    下手なコンピューターでやったら数年回し続けても終わらないだけ。
    104 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 16:26:57.40 ID:wKdoWfm/ (+24,+29,-12)
    ダークマターって、粒子だったのか。。
    106 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 17:03:08.17 ID:i3kpe1Fj (+30,+29,-21)
    自分の人生に関係ないからってスパコン要らないとか言うなよ
    悲しいだろ
    107 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 17:15:18.55 ID:OBZ6Bn1x (+23,+28,-4)
    そのうちパソコンで宇宙が再現できるな
    108 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 18:21:37.05 ID:u0tMIdyZ (+32,+29,-28)
    >>106
    この計算をしたやつ自身が、京はコストパフォーマンスがわるすぎる、って批判してたんだがなw
    109 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 18:35:34.28 ID:W2IUjoUd (+24,+29,-22)
    だ、ダークマター?
    ああ、アレね。
    最近流行っているよね。
    食べたことないけど・・・。
    110 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 18:40:44.30 ID:Dr5nq9KR (+15,+25,-13)
    量子コンピューターはよ
    111 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 18:41:32.54 ID:KIHmfKrq (+50,+30,-97)
    >95
    どれが主記憶だよ?
    並列化されてるんだよ?

    >96
    カオスってのは全部計算できるものですよ。
    一つの区切りごとに分割して計算してその後足し合わせていく。
    時間経過によって誤差が周囲に伝わって、全体に影響を及ぼしている。

    >100
    処理能力の評価は難しいけど、能力が100分の1ならかかる時間が100倍って事になりませんかね?

    >101
    はぁ?
    どうやって並列で計算させるんだよ?
    112 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 18:56:39.86 ID:GxjrMXa7 (+29,+29,-46)
    BH事象の地平線の内側に透明なダークマターが
    ダイヤモンドより硬くなってBH本体を取り巻いているかもね。
    113 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 19:16:00.14 ID:4xU5mns3 (+29,+29,-40)
    ・そういえば、BG/Q も単精度で速くならないんだっけ?Powerは7+から単精度2倍になったような。
    「京」は単精度2倍にしといて欲しかったところ。
    ・まあプロジェクトの目的外だからしょうがないけど。
    114 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 19:16:50.97 ID:QuwcD/J+ (+18,+28,+0)
    ズバコンと言えば三洋だろう
    115 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 19:23:43.59 ID:GxjrMXa7 (+29,+29,-19)
    今ではシュミレーション写真が銀河団の分布そのものに見えてきました。
    116 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 19:24:33.85 ID:k0KdeQFu (+30,+29,-57)
    こういうのこそ専用の金物(グレープとか?)にやらせるべきことだろ・・・って
    意外にここまでの計算能力が要るアプリケーションって多くないんじゃない?

    そうだ!日本も核兵器を開発すりゃいいんだ
    117 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 20:01:56.02 ID:qxhAJYTE (+19,+29,-5)
    すげーな
    なんかもう宇宙ヤバイわ
    118 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 20:11:02.92 ID:0zWy/tUu (+30,+30,-124)
    ダークマターを形成する粒子とはどんな粒子?現在17の素粒子が発見されたが、
    この物質?
    ダークマターは見えない物質
    で形成され今でも宇宙を拡大させている暗黒のエネルギー。地球から離れれば
    離れるほど光の速さでとうざかる星雲、銀河、の星々。この源が、ダークエネルギー
    。ひも理論もひもも振動するエネルギーの輪で極少。
    119 : 【関電 68. - 2012/11/10(土) 20:18:35.29 ID:i5a3md9x (+32,+29,-8)
    >>111
    えっ? ヘルダー条件から微分できないときどうするの?
    120 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 20:22:49.18 ID:V8HYHLt7 (+23,+28,-4)
    インターリンクが細いのに、実効50%でたか。
    プログラム頑張ったな。
    121 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 20:26:33.55 ID:C5mb6CyI (+19,+29,-13)
    ダークマターは甘え
    122 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 21:38:11.92 ID:u0tMIdyZ (+37,+30,-81)
    >>116
    GRAPEは、話になりませんと開発者自体が言っているw
    >下方展開ができない技術が何故下方展開できないかというとこれは国際競 争力がないからなわけで、下方展開は謳わないがプロセッサ開発はするという のは国際競争力がないものを作りましょうといっているに等しい。
    開発からウン十年、全て税金で開発したGRAPEの下方展開って皆無w
    123 : 名無しのひみつ - 2012/11/10(土) 23:24:18.06 ID:5d1LAGK0 (+41,+30,-127)
    >>111
    コンピューターに詳しくない人にはわからんと思うけど、主記憶ってのはメインメモリのことね。

    性能10分の1で効率化するけど並列度維持します、ってのは見方が逆。
    京は国策スパコンの中では演算器リッチに見えるけど、バンド幅リッチであり、
    性能10分の1でコスト効率上げるなら、並列度維持したまま性能下げるんじゃなく、
    単にノード数減らしてネットワークへの要求を下げるべきなんだよ。
    で、そうするとメモリをそんなに積めなくなる。
    125 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 00:04:42.54 ID:XypQUcCD (+15,+29,-17)
    2兆ごときじゃ宇宙やばいって数じゃないよな
    127 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 01:15:00.24 ID:L7Hxn8XU (+35,+29,-24)
    >>6
    この場合、シミュレーションと
    天文観測での結果と事なったら失敗では?
    129 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 01:28:10.61 ID:aeXXwOE6 (+32,+30,-51)
    こうだろう?

    研究者達の定年までの持ち時間はだいたい決まっている。
    生涯給与もおおよそ決まっている。成果給はあまり多くない。

    それならば、計算結果がでるまで長期間待つしかないような
    のんびりとした働き方を許してはいけない。
    短期間で結果が出る道具を与えて次々に仕事をこなさせるべき。
    130 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 01:38:58.35 ID:L7Hxn8XU (+38,+29,-63)
    同じ計算が1月あれば10分の1の性能で良いと言うけれど

    そのクラスの計算を1年で11-12回しか出来ないんだぞ
    京なら120回だ
    この差は大きい。
    つまり1年で10倍の研究が出来る
    10年分の技術進歩を1年に縮められるって事だ

    他の国も同様のスパコンを入れて研究するから
    数年で10年分の技術格差が付いて取り残される。
    131 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 01:57:55.97 ID:jPYjG0hd (+32,+30,-75)
    >>91
    人体は無理だけど臓器レベルなら出来るよ。
    胃腸とか肺の癌治療薬を投与したときの肝臓や心臓への負担とかならシミュレートできる。
    従来からある技術だけど月単位が日単になるから加速できる。
    132 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 02:03:57.72 ID:jPYjG0hd (+31,+29,-30)
    >>97
    これそのものは売ってないけど後継機は売ってるね。
    国内の大学とかがちらほら。
    海外だと台湾の気象庁が買ってくれたらしい。
    133 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 06:31:06.98 ID:TTCpBOLr (+24,+29,-12)
    宇宙は外部物質に侵食されつつも、土中で成長する胞子のようなもの。宇宙茸説
    136 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 07:18:23.26 ID:rq6vmPbu (+16,+29,-54)
    >>134
    ホントそうなんだよな。

    とは言え、京はスパコン技術の収得のための投資と考えれば…
    でも、だったら次のスパコン作れよって思ってしまう。
    137 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 07:27:41.66 ID:3KnM8Gkj (-14,+29,-60)
    別にスパコン作る技術がなくとも欧州の物理学者は、最先端の研究をし、成果を出している。
    道具は1位である必要はない。
    道具は2位でも3位でもいいんです。
    138 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 07:29:16.42 ID:lskvpebY (-18,-11,-12)
    2兆個のパーティクル
    139 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 07:36:29.20 ID:r4vLZGBb (+22,+29,-37)
    ダークマターの起源は韓国だということは
    肯定も否定も出来ない結果だということだな
    140 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 07:40:43.21 ID:r4vLZGBb (+21,+23,-41)
    パソコンのGPUやPS3使う@home分散型
    プロジェクトを立ち上げたら数日で終わっちゃう
    レベルの計算なんだろ?
    141 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:12:35.17 ID:CiHOip7h (+4,+29,-140)
    ダーク又ーって実在は確認されてない。仮説仮定の世界のシミュレーションだ。
    しかも宇宙の重力や粒子シミュレーションて話なら、本来は専用計算機GRAPEの得意分野だよね。
    コスト性能比で高性能GRAPEで行なわせるべき実験だろうね。HDD24TBってそれほど大きなサイズじゃないよ。京を使う必要はない計算機実験だな。
    しかし次世代GRAPEの開発がうまく行かず計画通りのパフォーマンス出なかったからね。しかたが無い。
    142 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:23:09.38 ID:ngOazPUt (+30,+29,-33)
    >119
    それはハードの問題じゃないだろ。

    >129
    >130
    京の開発者はこういうことを主張すればよかったのにね。
    143 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:47:27.94 ID:xgF/LRkI (+27,+20,-11)
    >>130
    それなら、京の予算の1000億で、80億のセコイアを10台買って使った方が
    安くてもっと早く処理できるだろう
    144 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:49:29.60 ID:I70etgL3 (+45,+29,-108)
    >>130
    企業で使われている
    普通のスパコンより京は100~1000倍早い。
    物凄い速さだ。10倍程度ではない。
    計算能力が問われる研究分野では
    普通の企業がスパコン1年かかる計算が1~3日以内で終わる。
    普通の企業が汎用機で10年かかる計算が1~3日以内で終わる。
    研究開発に圧倒的に有利
    145 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:50:17.94 ID:VRJDQyZL (+24,+29,-28)
    先に答えありきの都合のよいつじつま合わせのシミュレーションもよく見かけるが
    これはどっち?
    146 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:52:31.12 ID:xgF/LRkI (+38,+29,-25)
    >>144
    だから、企業は京を使う代わりに
    世界一速いスパコンのセコイアを買って使ったほうがいいんじゃないのか?
    147 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:54:19.18 ID:I70etgL3 (+20,+17,+0)
    >>146
    馬鹿?
    148 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:54:46.77 ID:ewib109v (+31,+29,-86)
    >>137
    欧州はスパコンより加速器とかにカネ掛けてるんじゃね?
    狙ってる粒子を生成して他のグループに勝つには世界最高じゃないとダメなんだろ?
    アレなんてコンピュータより汎用性ないのに物凄い高価な施設だからな
    149 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 09:57:03.98 ID:xgF/LRkI (+41,+26,-33)
    >>147
    バカはおまえだろ

    計算が命なら、京の2倍速くて80億で買える安いセコイア
    を所有して使うだろ
    150 : 名無しのひみつ - 2012/11/11(日) 10:04:14.50 ID:PRs5dCmx (-20,+29,-42)
    アメさんは日本向けには平気で10倍で売ってくるぞ。
    80億じゃ、原価にもならんよ。
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