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元スレ【宇宙】ソーラー電力セイル実証機「IKAROS（イカロス）」、光子による加速を確認--JAXA

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101 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:07:50 ID:Jf+a2Bvd (+34,+29,-64)

>>83
工学的にはボロボロになったこと自体にも意味があるんだよ。壊れたところを改良していけば、
次はさらにすごくなるだろ。

一回きりで終わる宇宙開発なら、それは単なる自己満足だけど。

102 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:12:05 ID:SbAKGPeE (+19,+29,-5)

星の海に魂の帆をかけた女

104 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:13:06 ID:1OPNEkLw (+29,+29,-20)

>>99
ハイブリッドにした場合、
エンジンを中心部に付けるとすると、帆の状態が心配になるな

105 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:16:42 ID:v5MzEvuS (+35,+30,-38)

>>98
あわない
反作用を半日後に後払いとかなさすぎるから。

光子は質量持ってない代わりに
光子の持っているエネルギー(波長)由来の運動量を持っています。
なので光子とイカロスは運動量のやりとりをしているのです。

106 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:23:07 ID:zfmfGCOQ (+31,+29,-12)

>>23
一年近く飛ばしても新幹線レベルか…。まあでもエンジンなしに加速するのはすごいことだ。

107 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:24:43 ID:q4GYwcRa (+45,+30,-144)

>>86
イオンエンジンって推進剤の量で決まっちゃうじゃん
ソーラーセイルの最大の利点は燃料も電力もいらないってところだぞ
厳密にいえば、たまに帆を動かすのに電力つかうだろうけれど

ようするに、イオンエンジンorソーラーセイルっていう関係では無いんだよ
andの関係が成り立つの
だから、ソーラーセイルの代わりに～って論はナンセンス

108 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:28:53 ID:q4GYwcRa (+44,+29,-100)

>>104
骨組みつければいいんじゃね？

基本的に無重力下だし高い加速度なんてかからないんだから、大型化するのはたやすいだろう
問題は打ち上げ時の苦労だろけれどｗ
いっそ国際宇宙ステーションで組み立てるかｗｗｗ

109 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:29:49 ID:QTa4k3Z7 (+29,+29,-13)

おーすげーなー、子供の頃のイメージと全く違う宇宙船だが

日本凄過ぎるな何時の間にか

110 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:32:08 ID:QTa4k3Z7 (+41,+30,-32)

>>108
軌道エレベーターも出来るらしいじゃん、カーボンナノチューブさえ出来れば
後１０年もすれば安価に出来るでしょどうせ

何兆だかで出来るらしいじゃん、偉い安いぞ

111 : [―{}@{} - 2010/07/09(金) 20:33:56 ID:HThX7mFq (-9,+29,-31)

>>107
推進剤の量で全部決まるのは、現在の化学燃焼エンジンも同じ。

113 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:36:01 ID:68uU71ey (+35,+30,-27)

>>110
＞軌道エレベーターも出来るらしいじゃん
いや、見込みすら立ってないから・・・
＞カーボンナノチューブさえ出来れば
それが駄目だから・・・・

114 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:36:10 ID:q4GYwcRa (+24,+27,-7)

>>111
だからなんだよｗ
ソーラーセイルとの比較だろうが

115 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:39:57 ID:68uU71ey (-3,+30,-139)

>>107
でも現状では推力低すぎるんだよ。
はやぶさにしても、軌道変更のレベル。その軌道変更が宇宙機では大変ではあるんだけど。
そのはやぶさレベルの10-20mNを得るためには、ソーラーセイルではイカロスからペイロードを取っ払って
帆だけにしてやっと達成できる程度。（現状で1.2mNなので、1/10軽量化がいる)

100年待ってもいいならいいんだけど、数年で決着つけるには、光圧セイルだけでは鈍すぎる。
革命的に軽量で広く広げられる素材もしくは電磁的な何かｗができればいいんだろうけど・・・・

116 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:40:16 ID:vkG7vmcY (+24,+29,-3)

光子推進がSFの話じゃなくなったのか・・・・・

117 : [―{}@{} - 2010/07/09(金) 20:41:48 ID:HThX7mFq (-11,+29,-40)

>>114
べつにソーラセールなんかと比較なんてしてない。
既存の化学燃焼エンジンとの比較だけど？

118 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:42:50 ID:HwFqkJhD (+11,+26,-13)

実証成功オメ

119 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:47:37 ID:q4GYwcRa (-13,+29,-63)

>>115
現状で推力足りないんなら面積増やせばいいじゃん
無重力下なら面積を大きくしても破れないだろ

120 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:50:40 ID:q4GYwcRa (+28,+29,-29)

>>117
レスをたどればわかるだろうけど、
ソーラーセイルよりも太陽電池（でイオンエンジン）のほうが良くないか？って話題だから

122 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:52:15 ID:q4GYwcRa (+35,+29,-37)

といっても、組み立てるのは重力化だからな・・・・・・

やはり最終組み立てはＩＳＳで・・・ｗ

123 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 20:56:40 ID:kAtH8ZsW (+27,+29,-3)

おおおめでとう
こんな水力でも進むんだな

124 : [―{}@{} - 2010/07/09(金) 20:56:48 ID:HThX7mFq (-12,+29,-75)

>>120
そうなの？
レスを辿れば、
>>74 ＞太陽電池で何を動かすの？

>>80 ＞イオンエンジン。
>>80 ＞電気とキセノンがあれば、化学ロケットより遥かに高い比推力が出る。

ってレスに行き着いたが？

126 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:03:38 ID:KnwZ8Qp4 (+0,+10,+0)

ヴォースゲーwwwwwwww

127 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:05:23 ID:FoUti2cZ (-24,+29,-15)

>>125
化学ロケットもイオンエンジンも
推進剤が必要なのさ
推進剤はいくら積んでも最終的にはゼロになる

128 : [―{}@{} - 2010/07/09(金) 21:07:19 ID:HThX7mFq (-19,+29,-3)

>>125
そうなのか。すまん。
>>74にアンカがついてないから、>>73にはたどり着かなかった。

129 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:07:28 ID:CnOg7z92 (-24,-29,-4)

mm/s単位で速度差を計る測定精度に驚いた。

130 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:09:26 ID:FoUti2cZ (-21,+29,-19)

>>129
受信してる電波の周波数のずれを見てるだけだからどってことない

131 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:12:43 ID:9vQn+qou (+13,+29,-18)

ほんとの意味で
光子力研究所だなw

132 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:18:47 ID:eEtv/Vhk (+29,+29,-39)

>>60
実験　どうなるか試してみる
実証　実験により理論を証明する

実証機というのは、つまりそういうこと

133 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:19:01 ID:68uU71ey (+40,+29,-70)

>>119
>>115の　＞ソーラーセイルではイカロスからペイロードを取っ払って帆だけにしてやっと達成できる程度。
ここに注意。これはイカロスの帆を無限に大きくしたのを面積当たりにしたのと同じ状況なんですよ。

134 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:20:04 ID:68uU71ey (+40,+29,-21)

>>122
その組立を自力でやっちゃう！ってのもイカロス君の挑戦なわけで。

135 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:24:20 ID:68uU71ey (-24,-29,-94)

>>130
だが、光速度3x10^8m/sに対してだから、3x10^11の精度だよな。
GHｚ帯の電波でも10^9オーダーでしょ？スペアナで周波数見てわかるわけじゃなし、どうやってるの？
100秒くらい全部カウントするの？

136 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:24:21 ID:CnOg7z92 (+24,+29,-2)

こんな風に計るわけか。

137 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:24:55 ID:LkkK1eN7 (+19,+30,-61)

セイルを高利得アンテナとして使えないかな？
電力は原子力電池で発電してさ。

138 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:25:52 ID:q4GYwcRa (+35,+29,-52)

>>133
いや、それは読んだけど、それを加味しても十分じゃん？

何に使うかにもよるけれど、無人探査機なら十分だろう
推進剤を使うエンジンの邪魔になるわけでもないし

139 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:29:02 ID:q4GYwcRa (+38,+29,-31)

>>134
イカロス君がやってるのは組み立てじゃなくて展開だろう

140 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:32:54 ID:B+4yEBhR (+10,+29,-21)

で、いま時速何キロで進んでるの？

144 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:52:12 ID:68uU71ey (+36,+29,-107)

>>139
ああそうか、地上から打ち上げられないほどばかでかいのを作るなら、軌道上で作るってのもいるかな。
イカロス君タイプだと、巻き付けた直径がフェアリングを越えるとだめっていう限界があるしね。

>>135　自己レス
http://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/P2-17.pdf
１０ｍ、0.5mm/sですかあ・・・・すげ。かぐやのは0.1mm/sらしいし。
いろいろググってみたが、周波数変換やら位相比較やらごちゃごちゃ・・・全然分からんｗ

145 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 21:59:04 ID:LkkK1eN7 (+25,+30,-37)

>>141
ごめん、説明不足だった
光が届かない深宇宙まで行くんだったら、原子力電池+高利得アンテナの方が良いかなって話

146 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 22:01:38 ID:gFtFet04 (+28,+29,-37)

ソーラーセールがでかくなれば、発電量が増える
今後はイオンエンジンとのハイブリットなので・・
凄い事になりそうだな。

147 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 22:09:09 ID:68uU71ey (+43,+29,-46)

>>145
光利得アンテナをソーラーセイル的な方法で展開ってのは大変じゃないかな。
結構精度いるし。むしろはるかやきくはちぞう系の仕事か。
http://www.satnavi.jaxa.jp/project/ets8/spec.html
http://wwwj.vsop.isas.jaxa.jp/vsop2/satellite/antenna.html
http://wwwj.vsop.isas.jaxa.jp/vsop2/hilight/cat1/100202ldr1.html
ASTRO-Gは苦労しているみたいではあるが、通信するにはここまではいらんのかな？

150 : 名無しのひみつ - 2010/07/09(金) 22:15:06 ID:QZnwtiK4 (+24,+29,-3)

なんか凄い成果が続き過ぎて感覚がマヒしてくるぜ

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