元スレ【宇宙】満身創痍「はやぶさ」の帰還確定…小惑星の砂期待

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651 :

生ガス噴射のアイデアは思いつきもしなかったなぁ、知って驚いた。見てただけの側に
いたんだが。

652 = 579 :

>>647
自分で物を作ったことがないヤツの台詞だな。

宇宙空間。ましてや誰もやったことのない事をするのに、壊れない物を作る？
何がどうなるのか判らない。予算が無いに等しい。それでどうやって作る？

ま、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷには理解できないことだろうがな。

653 = 602 :

>>648
海外からも予算の割りに複雑な事しすぎだろうと言われてるからな。
まあ、日本人の英知は貧乏でこそ輝くのかもしれん。

654 = 480 :

>>647
壊れない事の方が重要、確かにそうだ。
ただ、それが揺るぎない正論となるのは地球上だけのお話。
地球上にある限り、修理できるしね。

でも、探査機を運用するのは宇宙空間。
何は起こるか、人類がわからない事だって多いのよ。

壊れることを前提にしてものを作る事の方がはるかに重要なんだよ。
修理しに行けないんだから。

656 :

>>647
未知の物に対して脅威を全て予知できるエスパーなのか？
更に予算と時間も自由に使えるのか？

お前さんの持論に従うなら、「ツッコミを入れられない発言」をすべきだと思うんだが
なぜそれができない？

657 :

今回の変態力発揮した運用で、
将来有人惑星間航行船建造する時のノウハウの一部が得られたと思えば。
有人ならば、何重もの「こんなこともあろうかと」は必須になるからなあ。

658 = 635 :

つか、わざわざ壊れてるものを使うなんてことはないし
正常に動作を前提に使うのは当たり前じゃね
その上で宇宙空間という手も足もでない場所で壊れた時の対応を、考えるだけの話だろ

659 = 501 :

>>648
最初のコンピューターミュージックって、ちゃんとした楽器じゃなくて、
メモリアクセスのタイミングでラジオに入るノイズが変化する事を発見した事で生まれたらしいね。

やっぱりいじり倒してないと生まれない発想だよねこういうのは。

660 = 480 :

>>657
JAXAサイドはファイルセーフを何重にも打っておく事の重要性を身にしみてわかったと思う。
今回はたまたま変態的奇跡が起こったし「災い転じて福をなす」の状態だったが、
今度はそれがなくても運用できるようにしてほしい。

じゃないと、はじめてのお遣いで殺されるはやぶさが報われない。

661 = 655 :

どうもものづくり精神に欠ける人がいるなあ。
挫折したら死ぬしかないみたいな。弱いって言うか・・・。
そういう精神性が今の日本を作ってるんだよね・・・。

662 = 480 :

>>658
それはやってるよ、世界中で。
はやぶさが特例中の特例だっただけ。

663 = 655 :

起きた事を受け入れてそこから工夫をする。あらゆる局面で起きた事に価値を見出し前へ進む。
日本人はファミコンのカートリッジを猫に叩かれた時に裏ドルアーガの塔を発見したんだよ。

665 :

>>661
簡単に弱いとかいう奴には、技術屋が自分の専門でミス出した時の気持ちはわからんだろうよ。
億レベルの損失出したら普通に死にたくなるから。
死んでも損失は一円も埋まらないから生き残って仕事続けるだけの話でな。

まあ、億の損失自力で取り戻したらその後は一生自慢できるけどなw

666 = 655 :

>>665
どうも噛み合ってないみたいですが・・・

667 = 480 :

>>661
ものづくりを蹴散らす人間がメディアででかい口叩いてるしね。
メディアは「日本は早くものづくり信仰から脱却しろ」と口を揃えて言う。
ものづくりで日本はのし上がってきたのに。

というか、ものづくりのコアが良くてプロダクトがダメだ、というならそれはものづくりではなく、
宣伝や経営がタコだからに他ならない。

つまり「ユーザー不在のものづくり信仰から脱却せよ」と声高に言ってる奴ら自身がタコだから、
日本はむちゃくちゃになってる。
だってユーザーの事考えるのは、経営や宣伝セクションの仕事であって、技術セクションの仕事ではない。
ユーザー不在なのは普段「ものづくり脱却論」を唱えてる側だ。

668 = 523 :

>>659
面白い話だね。
そう、スタッフ全員が機械としてのハヤブサを、
深層までいじり倒し、しゃぶり尽くしてしたんだよ。

表層のレベルしか知らないと、イレギュラーな対処でトラブルを回避できないからね。

669 = 651 :

>>664
そういう物量作戦は正統的だが、面白くもおかしくもない。技術者を勇気づけるもの
はないな。金の問題だから。
アイデアをひねり出して、困難を乗り越える要素がないと訴えるものがない。もちろん金はあるに越した
ことはないがね。

670 = 565 :

茶々を入れてくる奴はスルーで良いんじゃない？

言わなくても良い個人的な事を披露して
応援する人やムードを不快にするし。

671 :

>>669

NASAは最近では火星探査に次から次へと探査機を送りこんでいるが
面白くもなんともないと。ほうほう。

672 = 501 :

>>667 >>669
奇襲作戦か物量作戦が良いかは時と場合によるから、選べない状況が良くないと言うのは正論だね。
但し、負け犬のトラウマで否定しているだけであれば、選択はできなくて無意味だろうね。

673 = 651 :

>>671
何勘違いしてるんだよ、バカが。前を読め。
しかし、NASAの火星探査も似たようなアイデアのミッションが並びすぎだ。
あれだけ金があるんだから、もっと斬新なものが必要だ。

674 = 602 :

アポロ13号でのNASAを見れば物量だけじゃないって判りそうなもんだな。

675 :

>>673
日本は金がないから、正攻法でいけばNASAに敵うわけがない
だから他がやらないことをやるしかない
そういうコンセプトがはやぶさに詰め込まれてるんだよね

676 = 671 :

>>673

ほうほう何も失敗や苦難もなく毎回同じことをやっていると。
なるほどなるほど。続けて続けて。

677 :

エンジニアなら宇宙関係でなくてもほぼ自明な事なんだけど、
(1)壊れないように作る事は意外に簡単。例えば構造を頑丈にするとか、太陽電池を透明カバーに入れて太陽フレアからガードするとか。ただし、宇宙機でそれをやると打ち上げコストが爆発的に増加する。

(2)軽量化/コストダウン等のために必要最小限の信頼性に設計するのはかなり難しい。多くの場合それをやると信頼性が落ちすぎることになる。

(3)意図せず信頼性が落ちすぎてしまうことを見越して、重量を増加させずに対策を取っておく事は非常に難しい。

冷戦時代の米ソか取っていた方法が(1)で、SONYをはじめ電化製品がよく陥るのが(2)、はやぶさが(3)。
(3)の経験は今後他の人工衛星の打ち上げコスト低減や長寿命化に応用できるので経済効果も大きいのだけれど、そんな事を無視してイトカワの砂が入っているかどうかだけで正否を判断するのが某マスコミ。

678 = 651 :

>>675
そう。はやぶさだけではなく、カミオカンデの超デカ光電管もアイデアで
はじめて作り、ノーベル賞に繋がった。金がなかったからｗ

アイデア勝負の分野はまだまだある。

679 :

>>677
　まわりに被害を出さずに安全にこわれるってのも重要だぞ。
　壊れない様に頑丈につくって数十年後に壊れた時に感電とか
　で漏電したり火事になったらアフォだからな。

680 = 635 :

>>679
サンヨーのエアコンか

681 :

ウヨと呼ばれてもいい。
やはり、イトカワで、
はやぶさならこれだなぁ、俺的には。

寒風酷暑　ものかわと
艱難辛苦　打ちたえて
整備に当る　強兵（つわもの）が
しっかり　やって来てくれと
愛機に祈る　親ごころ

682 :

>>677
日本のモノづくりは後発の強みで(3)ができたし、そういうのが得意だったので日本製が信頼されるようになったんだろうね。
そういう意味では二番手じゃいけないのか？という問いかけも無視せずに答えられる必要があるかもしれないかな？

684 :

>>678

純水のプールで陽子崩壊を観測するアイディア自体は独自のものではありません。
感度を上げるために大口径の光電子増倍管を作るというのは通常の発想です。
金がないからメーカーに持ち出しで作ってもらうというのはオリジナルの
アイディアとは呼びません。
スーパーカミオカンデはお金をきっちり使ったのであって
アイデアだけでひねりだしたものではありません。

685 :

>>684
当たり前だ、ば～か。
大口径の光電子増倍管が世界中になかったんだよ。
簡単につくれるとでも思ってるのか。アイデア勝負ってのはそういう意味だ。

686 :

家電と宇宙機を比べるのは、条件がまったく違うので・・・
家電は壊れないと次を買ってくれないから、なんとかタイマーは必要なんだよね。
家電は自己修復もできないしね。デジタルＴＶレコーダーなんかはできるけどね。

687 :

民主党を仕分けしてくれ

688 :

>>684
カミオカンデは金ないのに浜ホトに作らせて支払いをバックレてなかったっけ？
最終的には払ったと思うが。

689 :

>>677
映画のライトスタッフで命懸けの生還したのにデータがオジャンで
他の人は大統領とかが迎えてくれたぐらいなのに
「あーはいはい、よかったね」程度だった可哀そうな人とか思い出す

690 = 684 :

>>685

ほうほう金がないからアイディアだけで費用も掛らず大口径の光電子増倍管が作れたと。

691 = 685 :

>>690
もういい。引っ込め。バカ。

692 :

火種になってしまったか、すまん。
要は「JAXAにもっと予算付けろよ」って言いたかったんだ。

物量投入（正攻法）と真田式（奇策？）が選べる状況なら何の問題もない。
面白さや興奮より確実な成功が求められるなら前者を採ればいいし（有人ミッション等）、
新しい試みやアイデア勝負、余所がやってないことをやりたいという志がまず先にあると言うなら後者でもいい。
予算があるなら人員も設備も増やせるわけで、両方のプロジェクトの同時進行だって出来るだろう。
今のロシアは兎も角、アメリカ（NASA）はそういうことが出来そうなイメージだね。
到着後の探査が主目的だからそこまでの交通手段は安牌で、ってのもあちらさんならでは。
日本にはその選択肢がそもそも無い。

とはいえ、先日のクローズアップ現代でも触れられていたけど、
貧乏だから変態力が鍛えられた側面もあるわけで。
いきなりどかんと予算増えても弊害の方が大きいだろうなぁ。

693 :

　軍事やエアロスペースは壊れても冗長系が安全に機能する
ようにする。銃弾食らっていくつか部品が吹っ飛んでも動く
ブツでないと困る。

694 = 684 :

>>691

金が無いので浜松ホトニクスに開発費を泣いてもらったという話は
聞いてますがアイディアだけで金もなしに開発できたって話は聞いた
ことはないですよ。

695 :

>>686
使用環境なんて顧客毎に異なるのに都合のいい
分解されてもバレないタイマーがあるとか本気で思ってるの？

696 = 684 :

>>692

NASAなら運用スタッフも3交替で回せるところを
JAXAが栄養剤を使ってスタッフの体力が持つのか心配ですとか言うのが，
金をかけないほうがアイディア勝負でいいものができますって話じゃないだろ。
なんか珍説唱えている奴がいるけど。

697 :

様々なデーターや経験、
3憶2000万㎞彼方の景色を見せてくれただけでも凄いのに、
お土産まで期待できるなんて、
はやぶさはイイ子だね。

698 = 685 :

>>694
しつこいやつだな。浜松ホトニクスに泣いてもらった。そういう状態を
金がないというんだよ。あとで最低分だけは払ったけどね。
君はもっと日本語を勉強するひつようがあるな。
レスはいらない。バカすぎる。

699 = 684 :

メーカーに泣いてもあるのを独創性溢れるアイディアと呼ぶのですか。
へー。

700 :

ID:A1O5tIFjは自分の正義感に凝り固まったお子様。
相手しないが吉。
こんな屁理屈君より、今晩のはやぶさ帰還に目を向けようぜ。

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