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    元スレ【宇宙】「はやぶさ」の帰還とカプセルの再突入・回収にむけて--川口プロジェクトマネージャからのメッセージ

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    151 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 03:10:59 ID:K2D/WzMX (+16,+29,-5)
    ここまで来て失敗とかだったら…
    152 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 04:41:53 ID:qgxgNNAr (+43,+29,-51)
    宇宙ステーションで破片?が入ってるか確認してから
    地球突入とかのほうがいいのでは?
    もしもの失敗のリスクが大きすぎる気がする
    153 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 05:27:32 ID:GW0bC5gT (+38,+29,-55)
    >>152
    「はやぶさ」と、地球および「宇宙ステーション(ISS)」との相対速度は約12㎞/sec(!)。

    なので、ISSで「はやぶさ」を確保することの方がリスクが大きい。
    ていうか、無理。
    154 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 05:28:04 ID:sVFM+D8Y (+27,+29,-28)
    最悪、分離不能で大気圏突入してもカプセル以外は燃え尽きるそうだから、
    カプセルは帰ってこれるだろう。
    155 : 153 - 2010/03/11(木) 05:32:41 ID:GW0bC5gT (-18,-3,-13)
    ×確保
    ○捕獲
    157 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 07:25:20 ID:W38RRVN2 (+37,+30,-89)
    >>152
    簡単に言ってくれるが、そもそも、
    ISSの周回軌道や高度を変える事自体
    すんごい危険なことじゃまいか?それって
    秒速12,000mの速度で周回している軌道のレーン
    にニアミスするとゆーことはピストルの弾丸以上のスピード
    で走っている高速道路に進入するよーなもんだろ?
    158 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 07:41:54 ID:yhkzG9V/ (+29,+29,-19)
    >>146
    イトカワには人類が手にするにはまだ早い物が眠っていたr
    159 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 13:22:19 ID:+BEgDg9D (+27,+29,-5)
    みんな気づいているか?
    今日から3月中旬だよ。
    160 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 13:53:23 ID:rjwgwGnO (+38,+30,-64)
    >>152
    まずISSではやぶさを回収すること自体が絶対に不可能。
    最悪の場合、はやぶさはカプセルの分離機能が動作せず、そのまま再突入することも検討されてるのに、事前のカプセル回収なんて無理。

    第一、サンプルが顕微鏡レベルの砂塵である可能性もあるのに、ISSなんかで「開封」しても何の意味も無い。
    161 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 13:54:34 ID:+BEgDg9D (+33,+30,+0)
    2010年3月11日[更新]

    今週はやぶさ君は、精密な軌道決定をするためにイオンエンジンをいったん停めて、
    慣性飛行に入りました。
    いつもの、うすださんからの距離・速度計測(レンジ計測とドップラー効果を用いた計測)に加えて、
    NASAのディープスペースネットワークのアンテナ3機を同時に使ったDDORも行って、
    精密な軌道計測をしています。うすださんからの距離・速度計測法は、
    視線方向には良い精度で測れるのですが、視線と垂直な面での計測はちょっと苦手です。
    DDORは遠くに離れたアンテナを複数使うことによって、この弱点を克服しているのです。

    学会資料なので内容が専門的ですが、詳しい資料を紹介しておきます。

    位相遅延量を使った相対VLBI補正の検証(PDFファイル)
    http://www2.nict.go.jp/w/w114/stsi/ivstdc/siryou/2007/Ukaren07/Ukaren071029a.pdf

    はやぶさ君と太陽との距離が、1.1AUくらいに近づいたので、
    今度は太陽に当たっている面が暑くなりすぎないように気を配っています。

    2010年3月11日00時00分(日本時間では、3月11日の09時00分)現在のはやぶさ君は、
    地球からの距離28,972,550km、赤経8h13m48s度、赤緯29.75度(かに座)にいます。
    162 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 14:08:02 ID:lGx33lTD (+34,+30,-55)
    なんかシロウトにはパッと思いつかんようなところにも細かく気を配ってるんだな

    >太陽に当たる側が暑くなりすぎないように
    とか

    こっちは「大気圏に突入できないならスペースシャトルで回収すればいいのに」とかマリーアントワネットみたいなこと言ってるってのにw
    163 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 14:11:29 ID:2xsBzPQM (+29,+29,-20)
    >>162
    それいいな。これからは回収厨のことをマリーアントワネットと呼ぼうw
    164 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 14:44:50 ID:0ZDL6T/f (+29,+29,-9)
    針の穴を通すような作業だということは良く分かった。
    頑張って欲しい。
    165 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 15:00:00 ID:WE7+jy6m (+28,+29,-9)
    >>164
    俺は老眼じゃないから、針に糸を通すのは簡単にできる。
    166 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 15:59:22 ID:PZIL5gJS (+38,+30,-220)
    >>152
    ISS回収が無理な事は他の人が言ってるので、それ以外のつっこみを。
    万が一ISSで回収可能ならそのままシャトルかソユーズで持って帰れよ。
    中味の確認は真空チャンバーを備えた特殊な施設でしかできないから。
    JAXAでは施設を新設したんだから。
    >>149
    先日の川口プロマネの話からしても、多分TCM-3以降はやり直しはきかないだろうな。
    デルタV終了後は、それまで言われてた3年後とは別の理屈になるだろうな。
    もし今から3年延期したらさすがにイオンエンジンや分離機構等の耐用が持たないだろうな。
    >>151
    不安材料はいっぱいある。当然覚悟だけはしておくべき。
    >>154
    それ、偽中の人による嘘情報だから。
    167 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 16:07:48 ID:n9DbONIF (+30,+29,-48)
    分離出来なかったら、姿勢制御出来るわけないし
    姿勢制御出来ない突入カプセルなんて簡単に燃え尽きる。
    168 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 16:52:56 ID:zxiwz/eA (+24,+29,-24)
    カプセルの姿勢制御といったって
    せいぜい分離の時にスピンさせるぐらいでないの?
    169 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 17:09:46 ID:rjwgwGnO (+36,+30,-48)
    >>167-168
    自称中の人の真贋論争はともかくとして、
    カプセルは耐熱シールドを下に突入するように重心設計がされているから、ただ放りだしたとしても燃え尽きてしまうことは無い筈。
    170 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 17:41:34 ID:kF+61wRG (+31,+28,+1)
    >>34
    ドゥーズミーユですね、わかります。
    171 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 18:54:41 ID:PZIL5gJS (+27,+29,-42)
    分離できなければはやぶさ本体の重量と抵抗によって
    カプセルの姿勢を正しく保てないのでは?
    少なくとも落下位置の制御は無理だよな?
    172 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 19:25:39 ID:q2lA67e3 (+24,+29,-3)
    プラモデルじゃなくてメタルモデル作ってくれ
    1万までなら出す
    173 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 21:06:01 ID:+fNTTxLJ (+29,+29,-3)
    >>170
    ラルクがディスヌフの手で掴めばいいんじゃね?
    174 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 21:14:44 ID:or7AKcrA (+35,+29,-51)
    >>169
    突入のための制御っても、
    単にベストな位置とタイミングで切り離すだけだもんな。
    あとは、数十万㎞を自然落下。
    シャトルみたいにシビアな姿勢調整はしないし、できない。
    175 : 名無しのひみつ - 2010/03/11(木) 23:44:09 ID:W38RRVN2 (+33,+30,-68)
    所詮、中身は入ってたとしても石だしなw
    中の人がいる訳でもなく、、、これがシャトルと
    なれば話は別で、タイル面の突入角度や姿勢制御
    を一歩間違うといつかみたいに中の人や機体もろとも
    お星様になってしまう。
    176 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 00:20:53 ID:5HTVXGrq (+37,+30,-70)
    >>174
    今公表されてる資料では切り離しは地球から6万kmとなってる。

    精密誘導は目的地に正しく落とすためだろうけど、
    カプセルにかかる力は50G。
    本体ごと大気圏突入して中途半端に資材が残って
    ヒートシールド面以外が晒されたらもたない。
    177 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 00:38:06 ID:lzqArKOw (+24,+29,-26)
    全部一本道でどれか1つでも失敗したらカプセル回収不可。
    しかも1回こっきり。
    がんばってください、スタッフの皆さん。
    178 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 01:47:31 ID:eeOmbN1E (+35,+29,-17)
    ヒートシールドがなぜ片面だけだと思われているのか・・・
    179 : J('A& ◆ - 2010/03/12(金) 01:51:04 ID:LH6s+4HQ (+28,+29,-25)
    >>178
    少なくとも、イトカワのサンプルを採るための開口部があったわけで
    蓋をしてもその面は弱いよね。
    180 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 02:02:48 ID:JDpJOKKb (+41,+30,-115)
    >>178
    主ヒートシールドは下面にしかないな。
    とりあえず、加熱が最大になる領域までに単独落下に入れれば重心設計により自然に下を向くから特に問題あるまい。

    「はやぶさ」カプセルの地球大気再突入時におけるプラズマ現象とその周辺
     http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2006_06/jspf2006_06-368.pdf
    >曲率中心が,ちょうどカプセルの背面,すなわち重心より後ろにあり,
    >空気力が常に姿勢を戻す側に働くという 「空力安定」 を確保した形状

    181 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 02:05:59 ID:oFK1LCJW (+33,+29,-23)
    ISSでは、はやぶさの位置は掴んでるのかな。回収は不可能だと思うが最接近の時、撮影できないだろうか?
    頑張ってきた姿だけでも観たいんだけどな
    182 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 02:08:23 ID:5HTVXGrq (+33,+30,-127)
    背面にもヒートシールドはあるけど、
    パラシュートカバーなんで前面ほどではない。
    カプセル単体なら前面が下を向くような重心になってる。
    (↑これってどこに載ってる話だっけ?)
    正しい姿勢でないと突入時に外殻がはずれてしまう可能性だってある。
    大気圏突入から150秒後には上側のパラシュートカバーがはずれて開傘する。
    開傘するとコンテナ部が減速して下側のヒートシールドもとれる。
    183 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 02:18:38 ID:5HTVXGrq (+38,+30,-37)
    >>180
    ああ、そんなところに。
    >>181
    大気圏突入時、光るのは40秒ほどと思われる。
    そう都合のいいタイミングでISSがいるものかどうか。
    オーストラリアへ行く回収班の人がカメラ持ってくと言ってたそうだ。
    184 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 02:41:26 ID:5HTVXGrq (+32,+29,-38)
    >>181
    突入前のはやぶさ本体の撮影をしたいってか。
    ピストルの弾丸よりはるかに早い相対速度のあるものを撮影するのは無理だろう。
    185 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 02:56:19 ID:UwRBQYzg (+34,+29,-22)
    このまま順調にいくよりあと一回ぐらいトラブって「こんなこともあろうかと」を
    見たいと思っているのは俺だけじゃないはずだ。
    186 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 03:16:04 ID:8BXfpD8y (+28,+29,-22)
    >>185
    もう見たくないよ・・・順調ってここまででもうぼろぼろだよ・・・
    187 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 07:50:13 ID:QzRECmxh (+24,+29,-29)
    地上からではISSほどの大きさがあってようやく撮影できるかどうかだというのに
    はやぶさの大きさと相対速度ではなあ
    大気圏突入時の輝きが撮れれば御の字というくらいじゃね?
    188 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 13:53:17 ID:lO5Pdwxu (+29,+29,-12)
    >>185
    よく「無神経な奴」って指摘されるでしょ。
    189 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 16:17:09 ID:bOuzBb/n (+33,+30,-44)
    今のはやぶさはほとんど死に体だよ
    プロマネ以下運営スタッフの努力と根性でかろうじて制御できてるのにすぎない
    外国の衛星だったら停波・運行停止してもおかしくないレベル
    あと3ヶ月、何事も無いのを祈ってるよ
    190 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 16:51:22 ID:M9d+u++e (+33,+30,-48)
    資金がない分を情熱で補っているようなもの。
    プロマネもスタッフもある意味、変態だよ。
    「金出さないけど、結果出せ。出来なければ将来はない」と、
    常に国家にナイフを突きつけられている。
    資金規模から言って、国家がバックに付くしかないのにね。
    191 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 17:50:10 ID:x9MU+Ija (+33,+29,-23)
    国がやってほしくてやってる計画じゃないし
    やりたい人が好きでやってる計画なんだから、しょうがないと思う部分はある
    192 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 17:54:26 ID:tj53zt4W (+24,+29,-8)
    お前みたいな能無しが日本と日本の政治家をどんどん腐らせていくんだな
    193 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 18:04:33 ID:iC3pWx/k (+39,+30,-114)
    >>191
    まさにそこだと思うよ。問題は。
    いったい世界の何処に、「やりたい人が好きでやる宇宙計画」があるんだよ。
    「なつのロケット」のような小規模なものや、営利目的の宇宙旅行じゃないんだから!

    日本のロケットには、夢と希望と情熱しかない。
    国家や国家の戦略がない。

    川口先生が、日本に残っていることは奇跡的だったと思う。
    これからの若い研究者が、流出しないか心配だ。
    194 : ● ◆SWAKI - 2010/03/12(金) 19:02:24 ID:??? BE:719070454-2BP(1056) (+113,+30,-116)
    http://www.jspec.jaxa.jp/activity/hayabusa.html
    「はやぶさ」精密誘導段階へ

    先週から今週にかけてイオエンジンの運転を止めて,精密軌道決定の作業をしました。

    イオエンジンの運転を止めて,精密軌道決定の作業をしていたため,
    今週は先週からそれほど接近距離を縮めていません。
    最接近距離は,約13万km になりました。

    地球により接近するようになったので,このまま進むとスウィングバイしてしまいます。
    その様子を図でみることができます。
    これからは,すこしずつ微調整を含めてイオンエンジンを運転していくため,
    週毎の接近距離の短縮スピードは落ちてきます.

    195 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 20:11:19 ID:6GQVgCiJ (+9,+16,-2)
    海ポチャの予感!!
    196 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 20:13:12 ID:4Y27XdAG (+31,+29,-41)
    >>34
    > てか地球が迎えに行けよ

    ただ今、地球は、ものすごいスピードではやぶさに向かっているよ。

    公転ってやつ。
    197 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 20:17:10 ID:JDpJOKKb (+39,+29,-35)
    >>195
    海に落ちても、JAMSTECの支援体制が整っているらしい。

    >>196
    なに、その詭弁w
    198 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 20:24:50 ID:xIaHYTfB (+42,+29,-16)
    >>197
    詭弁でもなんでもないぞ。ごく当然のことだ
    199 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 20:35:21 ID:5R6K97u1 (+29,+29,-9)
    地球に向かっているというよりも、
    地球との待ち合わせポイントに向かっているって感じだよな
    200 : 名無しのひみつ - 2010/03/12(金) 20:42:21 ID:NE11a/8S (+38,+29,-32)
    >>193
    米ソの宇宙レースの時代も
    「やりたい人が国をその気にさせてやってる宇宙計画」
    みたいなもんだったろ
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