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    元スレ【天文】皆既日食はこう見える! 地球シミュレータで予測/海洋機構

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    101 : ヒロユキ - 2009/07/04(土) 20:25:11 ID:ETQA1zPy (+33,+30,+0)
    歯の神経から装置を接続して電気でタンパク質の陽子転移を起こしパラ
    メトロン振動を引き起こす技術をIBMが研究、開発していると聞いてい
    るのですがお知りですか。情報や通信の分野みたいなのですが。スガシ
    カオの「アルカホリック」というアルバムでジャケットになっています
    しラルクのハイドのやっているバンドもアルバムで歯のジャケットを使
    っています。ナインインチネイルズの「ウィ
    ズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係していると聞
    いています。そういうネットワークがあるみたいです。タンパク質の陽
    子転移はガンのような病気も治せる可能性のあるものでミュージシャン
    達がこの技術について情報を流しています。
    パフィーの「アジアの純真」から「北京ベルリンダブリンリベリア流れ
    でたらアジア」。宇多田ヒカルの「traveling」から「聞かせたい歌が
    あるエンドレスリピート気持ちに拍車がかかる目指すは君traveling君
    をtraveling乗せてアスファルトを照らすよ目的地はまだだよ」。GLAY
    「ここではないどこかへときみを」。ラルクアンシエル「レディステデ
    ィゴー」。ミスターチルドレン「ニシヘヒガシヘ」。アジアンカンフー
    ジェネレーションの「アフターダーク」から「夜風がはこぶ希望をのせ
    て」「ブルートレイン」。レディオヘッドの「ゼア・ゼア」。嵐「走り
    出せ走り出せ明日を迎えに行こう」。コールドプレイの「スピードオブ
    サウンド」。オアシスの「スーパーソニック」。これらは癌でも治せる
    技術を移送するためのものらしいです。一青窈「君と好きな人が百年続
    きますように」ブルートレインらしいです。
    102 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 20:26:41 ID:SiGepSqO (+50,+30,-103)
    わかった、わかったよ。
    きっと海洋研は良いことをしたのだろう。
    もっと流線構造がハッキリしている画像も用意したのだろう。
    予測にも自信があるに違いない。

    ただ、記者が「リアリティ」を求めて勝手に選んだ画像が>>1だったのだろう。
    もし、この記者が実際に自分の目で皆既日食を見ることがあれば、
    自分の愚かさを実感するに違いない。

    と言う訳で、行く余裕のある人は、できるだけ見に行ったほうが良いよ。
    生中継や写真では味わえないから。
    ノシ
    103 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 20:33:25 ID:uZCNxGdp (+19,+29,-3)
    102の自己正当化に唖然っ
    104 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 20:37:25 ID:SiGepSqO (+44,+29,-30)
    いや、海洋研を批判すると、わんさかと工作員が沸いてくるので、
    落とし所を見つけようとしただけです。
    105 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 20:46:28 ID:mhDWcjSm (+19,+29,-13)
    有給取ったほうがいいかな
    106 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 20:50:22 ID:czU0aAM6 (-5,+29,-77)
    >>104

    ×海洋研を批判すると
    ○アフォなことを書くと

    誰も海洋研を擁護していないし
    オマイの書いてることが可笑しいとツッコミ入れてるだけ

    ×わんさかと工作員が
    ○わんさかと一般人が

    工作員扱いしてたら自省もないわけで…
    107 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 21:00:15 ID:SiGepSqO (+51,+30,-128)
    >>106
    分からんなあ。俺は馬鹿だから、マジでどこが可笑しいのか教えてくれよ。

    どうして、細部が潰れてしまった汚い画像を、この時期にリリースする
    必要があるの?それこそ日食を楽しみにしている人に対して酷いと思わ
    ないか?実際には>>47の写真の様に、遥かに美しい。
    >>1の画像じゃ、太陽の周りが光ってるだけじゃないか。

    たまたま、そういう写真しか手持ちがないと言うなら理解できるが、シミュレ
    ーションなのだからデータを持ってるんだぜ。しかも、ワザワザ汚い画像に
    仕上げること(細部を潰してしまうこと)は、ストリーマの研究と言う、本来の
    研究内容とも正反対を向いているんだぜ。
    108 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 21:26:28 ID:fi56y7FH (+24,+29,-55)
    わざわざ地球シミュレータで予測することか?それより、22日当日の天気を
    いまから予想してみろ。
    109 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 21:29:47 ID:TwPmoGiN (+39,+30,-87)
    彼らはな、電磁流体力学の法則に則って計算した科学的な結果を示しているんだよ。
    物理学がそういう結果を導きだしたんだから、画像が汚かろうがしょうがない。
    それを、奇麗な画像に変えるってことは計算結果を捏造することにしかならない。
    フォトショップで作った画像とは違うんだよ.
    110 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 21:35:08 ID:SiGepSqO (+62,+30,-37)
    >>109
    これだけ言っても、まだ分からないのかよ。
    人間の眼では、もっと流線が見える。
    科学的な結果を、人間の眼は見るだけの能力を持ってると言ってるの。
    >>1 の画像は、計算結果を必要以上に丸め込んでる、必要以上に消去してる、
    必要以上に捏造してると言ってるの。

    111 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 21:45:05 ID:SiGepSqO (+42,+29,-52)
    もういいや。
    とにかくHDRを少しでも勉強してくれよ。
    計算結果を糞写真に合わせることの科学的根拠なぞ皆無だ。
    ノシ
    ノシ
    112 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 22:12:41 ID:WI3SBeN5 (-20,+30,-81)
    実物が人間の目では細かい部分まで見えたとしても、
    新聞・Webに載るのは結局「潰れた」写真だから何の矛盾も無い気がするなぁ

    っていうか、大元の記事ってどこにあるの?
    探し方が悪いのか海洋研究開発機構のプレスリリースには日食ネタが見つからないよー
    113 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 22:56:33 ID:SiGepSqO (+48,+30,-71)
    >>112
    いいえ、矛盾大有りです。
    普通に撮影した写真から、肉眼イメージに近い画像を作成するには
    手間が掛かります。彼等は計算データから画像を作成したのだすから、
    この手間が掛かりません。
    彼等は、計算データを何の根拠もなく糞写真のイメージに合わせただけ
    としか、私には見えません。
    114 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:01:47 ID:TwPmoGiN (-10,+29,-31)
    >>110

    > >>1 の画像は、計算結果を必要以上に丸め込んでる、必要以上に消去してる、

    丸め込んでるのではなく間引いているというのならわかるけどな。
    それに計算結果をある程度間引かないと、お前さんの持ってるオンボロパソコンじゃ
    表示しきれないだろ。
    115 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:08:48 ID:TwPmoGiN (+29,+29,-81)
    ここの研究者は横幅3000ピクセル以上のディスプレイで画像を表示してるんだよ。
    時事ドットコムの記者さんのちっちゃいパソコンにそんな画像持ち込んだらフリーズするわ
    メモリが足りないわで壊れちゃうよ。
    116 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:08:48 ID:l0kP/W8b (+24,+29,-24)
    「地球シュミレーター」の使い道をなんとか考え出しました、としか思いあたらない。
    117 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:12:30 ID:SiGepSqO (+53,+30,-109)
    >>114
    もちろん、ディスプレイの狭いダイナミックレンジでは表現しきれないが、
    肉眼に近いイメージにすることはできる。糞写真に近いイメージに仕上げる
    意味も根拠もない。

    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。

    言いたいことは、これに尽きる。
    118 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:15:35 ID:TwPmoGiN (+42,+30,-78)
    >>117

    > シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。

    じゃ彼らからデータ貰ってお前が可視化してみろよ。
    テラバイトのハードディスク何個も買ってデータ貰ってこい。
    119 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:17:35 ID:SiGepSqO (+61,+30,-66)
    不思議だ。このスレだと、何故か「オマエがやれ」と言うレスがつく。
    >>43が自演っぽいが、そのせいか?

    俺はシミュレーション専門部隊ではないし、俺がプレスリリースしたのではないので、
    俺にその義務はない。俺に税金を出してくれるなら、考えないでもない。
    120 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:21:11 ID:TwPmoGiN (+45,+29,-45)
    >>119

    お前さんの払ってる税金は研究者が貰ってんじゃなくて
    保守費用をぼったくっているメーカーに殆ど流れていくんだよ。
    履き違えるな。
    121 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:26:54 ID:SiGepSqO (+51,+29,-2)
    >>120
    あっそう。それは、お気の毒に。
    123 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:27:50 ID:SiGepSqO (+44,+29,-8)
    大体テラバイトとか関係ないわ。
    数値データをどの輝度に割り振るかってだけの問題なのに。
    124 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:29:01 ID:SiGepSqO (+50,+30,-261)
    おや、琴線に触れたらしい。面白いから、もっと書こう。

    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
    125 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:33:36 ID:gMAKfiLo (+29,+29,-24)
    まだやってるのかこの人…w

    そのエネルギーをもっと建設的なことに向けたらいいのに。
    126 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:36:47 ID:TwPmoGiN (+33,+29,-33)
    サイエンス可視化とフォトショップの画像いじりをごっちゃにして、変な香具師だなw
    127 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:38:39 ID:SiGepSqO (+52,+29,-34)
    >>126
    サイエンス可視化、という意味では >>1 は0点ですけど・・・
    だって、一番肝心な流線構造が、ほとんど見えない。
    ね、>>1の画像って意味不明な処理でしょ。
    128 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:41:38 ID:TwPmoGiN (+36,+29,-44)
    >>127
    お前はシミュレーション専門部隊じゃないからサイエンス可視化なんてわからないだろw
    130 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:46:05 ID:SiGepSqO (+51,+30,-92)
    >>129
    いや、俺は>>1の画像に嫉妬だよw
    なんで、あんな糞画像を擁護する奴がこんなにいるのか・・・
    実際に皆既日食を見てみれば、>>1の画像の糞加減が分かるって。

    その意味で、できれば、7/22まで、このスレは残しておいて欲しいな。

    とか書くと、凄い勢いで埋められそうだがw
    132 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:54:29 ID:faU+YH+v (+42,+29,-10)
    >>130
    右と左と左下の伸びてる部分がポイントってのは
    分かってるよな?
    133 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:55:27 ID:SiGepSqO (+44,+29,-61)
    ま、結局のところ、

    シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末

    だったってことだな。ダイナミックレンジやHDRも知らないで可視化なんて、片腹痛いわ。
    134 : 名無しのひみつ - 2009/07/04(土) 23:59:31 ID:SiGepSqO (+50,+29,-25)
    >>132
    ああ、分かってるよ。
    だが、大きなストリーマが伸びている方向を計算で予測するのに、光球付近の
    ダイナミクスは関係ない訳があるまい。
    136 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 01:13:07 ID:RZmzGlL6 (+49,+30,-184)
    この画像って「可視化」ではなく、最近流行の「見える化」じゃない?
    解りやすさを優先して、正確性を重視しているわけではないというアレ
    まあ、一般向けの画像なんだから正確な磁場予測データとか見せられても困るけど

    >太陽の周りの磁場の構造とフレア(黒点付近で起きる爆発現象)の発生を
    >予測するモデルを作っており、皆既日食を利用して信頼性を評価する。
    って書いてあるんだから、HDRとかダイナミックレンジなどはまったくのお門違いでしょう
    ラーメン屋にカレーを注文して「不味い!」と言ってるようなもの

    それにしても久しぶりに熱いっすねー
    皆さん体調はいかがっすか?
    137 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 01:34:19 ID:vetcYGEE (+34,+30,-74)
    >>136
    目的はモデルの検証だし、そのついでに作ったようなもんだろうね。
    実際は予想にブレがあるから、公開されてるパターン以外も幾つかの可視化パターンがあって、その中で一番見え方が良い画像選んでるんじゃないかな。

    宇宙関連はパフォーマンスとして良いもの作らないと掛けてるものが巨額だから、ヘタなもの作ればすぐマスコミとかの餌食になって、予算切られかねないしね。
    138 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 02:09:19 ID:4nt7Xzwb (+38,+29,-36)
    >>110
    >ワザとダイナミックレンジを狭め
    ダイナミックレンジ狭いPCモニターを通して見ることをそう呼ぶのか?
    じゃあ研究所まで見に来いと?
    139 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 04:19:38 ID:2uFXC+3l (+36,+30,-77)
    >>85
    そういえば、ネットで公開されたGIFだかJPEGの絵だけで
    定量解析したと主張した強者がお隣の国(複数)でいたな・・・・。
    Itokawa小惑星の画像だったけ?
    >>136
    見える化、かあ。やる夫の遠い親戚みたいだな。

    日食 予測 で検索かけると他でもいろいろなモデルでやってるね。
    140 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 05:14:40 ID:lAGeMd8Y (+78,+30,-66)
    シミュレーション画像
    過去の日食の実画像
    SOHOのデータ
    http://soi.stanford.edu/cgi-bin/mdi/magday4.pl?mag=Mag&cr=2082

    JAMSTECのもっと高解像度な画像があれば綺麗なのだろうねー
    JAMSTECのチームはNAOJと組んでやってるから実画像とかけ離れた物は作らないよ
    かけ離れていたら現物と比較検証できないからね
    宇宙天気予報で少し調べればすぐにわかる話だよ
    141 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 05:16:53 ID:lAGeMd8Y (+75,+29,-7)
    大きい画像を張るの失敗した

    見せたかったのはこっち
    143 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 09:46:27 ID:QDshsDSl (-15,+30,-121)
    解像度じゃなくて、ダイナミックレンジ。
    でっかくしたら、白トビしてるところが広がるだけで、余計に汚いだけだ。
    肉眼で見て白トビしないものを、意図的に白トビさせる理由は何?

    ダイナミックレンジに関して言えば、1995年の今となっては稚拙な実写レベル。
    ※実画像って意味不明な単語使うな
    1999年以降の実写と比べると、解像度では勝っていても、ダイナミックレンジ
    が明らかに劣っている。
    つか、どうしてそうんなに解像度が悪い実写と比較するんだ?
    2006年なのにフィルム使ってるものと比較するのが間違い。
    144 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 09:55:12 ID:QDshsDSl (-17,-30,-39)
    2006年実写
    JAMSTEC シミュレーション画像
    146 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 13:30:36 ID:scu7gFO5 (+21,+29,-46)
    >>144
    上の実写画像が、
    風呂釜から湧き出る、熱湯とまだ冷たい部分が、混ざり合ったときに出てくる、モワーンに良く似ている。
    147 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 13:40:18 ID:h8oGX9pl (+25,+29,-26)
    >>144 の11時くらいに赤く見える(水素の線?)のはプロミネンス?
    148 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 14:10:15 ID:hl2Gpgzr (+28,+30,-42)
    >>11
    その通りだよ。曇りだったり雨が降ったら高い金かけて旅行した
    すべてがパーになる。だからこそ、日食観測は夢をつかむような話。
    149 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 15:06:34 ID:lAGeMd8Y (+19,+29,-34)
    ラーメン屋にカレーを注文して「不味い!」と言ってる人がまだいるよ
    150 : 名無しのひみつ - 2009/07/05(日) 15:10:17 ID:A0D+cyP4 (+33,+29,-12)
    >>136
    肉眼で見えるものを見えなくしておいて「見える化」って、馬鹿?
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