のくす牧場
コンテンツ
牧場内検索
カウンタ
総計:127,062,300人
昨日:no data人
今日:
最近の注目
人気の最安値情報

    私的良スレ書庫

    不明な単語は2ch用語を / 要望・削除依頼は掲示板へ。不適切な画像報告もこちらへどうぞ。 / 管理情報はtwitter
    ログインするとレス評価できます。 登録ユーザには一部の画像が表示されますので、問題のある画像や記述を含むレスに「禁」ボタンを押してください。

    元スレSSD・ゼロスピ化・ストライピング 8台目

    SSD スレッド一覧へ / SSD とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。
    レスフィルター : (試験中)
    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitter
    301 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 12:25:33.42 ID:1rPuBFNA.net (+23,+30,-307)
    >>300
    ああまさにそれ、CDMはファイルシステムのベンチだから意味ないとか言う人。
    どうやら一人だけだったようで、そこは安心したw

    黎明期からSSD使ってるのでプチフリに関しては君より知ってるし、
    空き領域のデフラグの意義と、それで解消されるものが何か、及び効果があるSSDと効果が小さいSSDも知ってる。
    (君はこれを知らない)
    現在問題にされるSSDの速度低下現象が、一般的には「物理アドレスレベルの断片化」と
    表現されることも知ってて、その原因も知ってる。
    (君はこれを知らない)

    その上で言うけど、君は完璧に間違ってる。
    っていうか理解の程度が低すぎて間違った結論しか導きえない状態。
    もし間違いを解消する気があるなら、以下の質問に答えていただけるかな?

    「SSD固有の速度低下現象」っていうのは物理アドレスの断片化の事なのかな?
      答えは三択でどうぞ
    1.イエス
    2.ノー
    3.「物理アドレスの断片化」という言葉を知らない

    答え3なんだろうけど。
    302 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 12:33:17.90 ID:6Ts0wcbb.net (-9,+30,-219)
    >及び効果があるSSDと効果が小さいSSD
    効果があるように"見える"のはランダムライトでGCが励起される機種だけだね。
    GCを励起させるには別に無駄に寿命を縮める空き領域のデフラグである必要が無い。

    現在の主要なSSDのアーキテクチャなんかどこにも公開されてない筈だけど、
    物理アドレスの断片化と決めて掛かっちゃう人か。
    SSDが速度低下する原因はさまざまで、物理アドレスの断片化はその候補のひとつに過ぎないよ。
    303 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 13:54:50.06 ID:1rPuBFNA.net (+31,+30,+0)
    >>302
    >効果があるように"見える"のはランダムライトでGCが励起される機種だけだね。
    >GCを励起させるには別に無駄に寿命を縮める空き領域のデフラグである必要が無い。

    やっぱりそういうレベルね・・・。
    空き領域のデフラグはそもそもJMF602などの、論理アドレスレベルでの空き領域の断片化でも
    影響を受けるほどランダムライト性能が低いSSDを対象にしたものなんだよ。
    GCが励起とかそういうレベルのSSDで用いるもんじゃない。

    >SSDが速度低下する原因はさまざまで、物理アドレスの断片化はその候補のひとつに過ぎないよ。

    で、結局「物理アドレスの断片化」という言葉を知らないけど、
    速度低下の原因の候補の一つに過ぎない事は知ってるわけ?
    他の候補って何なの?それを検証してる実験は存在するの?
    その知ったか癖なんとかならんの?
    305 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 15:05:25.83 ID:1rPuBFNA.net (+29,+30,+0)
    >>304
    >そういうSSDでは(ry
    それはね、そういうSSDでは普通のデフラグ”も”必要だ、って主張であってね、
    そういうSSDで空き領域のデフラグが意味がないって主張じゃないんだ。
    なんというか・・・自分で言ってることを自分自身で把握してないように見受けられるよ。

    >東芝
    >東芝
    >PM830
    そういう馬鹿共は知ったかじゃなくて宗教家だと思ってるよ。
    SSDの性能ではなくメーカーの国籍で物事を考える連中のこと。
    東芝が速度低下ゼロとか(事実と異なる)言ったり、それを否定する相手を
    サムスン信者扱いしたりする連中も同様。
    知ったかとは違った意味で糞だね。

    >自作板でキミへのレスが少ないのは相手にされてないからだってそろそろ気付いた方がいいよ。
    ここでいう「キミ」っていうのは、東芝SSDのアンチ工作したりPM830をゴリ押しする人の事?
    彼らは確かにまともに相手されてないけど、俺には関係ないな。

    ちなみにSSD特有の速度低下現象の原因が物理アドレスレベルの断片化であることは常識で、
    どのように断片化しているか、およびどのようにして断片化を解消するかがメーカー毎に異なってるんだ。
    東芝の技術者もインタビューでそのような事を言ってるね。
    http://www.dosv.jp/other/0910/10.htm

    で、結局速度低下の他の候補って何なの?それを検証してる実験は存在するの?
    こういう事実を問う質問に一切答えられないから、君は知ったかなんだよ。
    306 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 22:00:41.16 ID:2AlW1t8r.net (+28,+29,-8)
    芝厨相手に議論する気が知れない
    ミジンコに芸仕込む方がまだ楽だわ
    307 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 22:09:18.60 ID:H43ay3vg.net (+25,+30,-44)
    謎かけなんてどーでもいいからそれぞれ結論を書き込んだら?
    どっちも五十歩百歩だよ。

    と書いてるおいらは何も知らないから教えてもらいたいだけなんだけど。
    309 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 23:16:18.29 ID:aX81Kon2.net (+24,+29,-44)
    コントローラ以外が物理アドレス直接叩けるわけねーだろ、アホか

    論理アドレスと物理アドレスの違いがまったくわかってねーなコイツ
    310 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 23:28:57.11 ID:t1VcM05E.net (+30,+30,-108)
    論理と物理の紐付けなんてウェアレベリングやGCで年中コロコロ変わってるがな()
    遅くなるのはそれら内部ファイルの移動とファイル転送との輻輳
    アイドル時にGCを頻繁にやれば速度低下は免れるが寿命にモロに響くという諸刃の剣
    311 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 23:31:43.85 ID:1rPuBFNA.net (+32,+30,+0)
    >>306
    東芝好きでまともな奴だっていくらでもいるよ。俺とかw
    今の彼はミジンコ並だけど・・・

    >>308
    君の速度低下に関する議論には究極的な過ちがあって・・・
     ①ファイルシステム上のベンチで東芝は速度低下する
     ②東芝での物理アドレスレベルの断片化による速度低下は計測誤差程度
    以上より、東芝はファイルシステムを介することで速度が低下することになる。
    SSDが実際に使われる際にはファイルシステムは絶対に構築されるものなので、
    つまり東芝は実際に使うと速度低下するが、ベンチマークの時だけは低下しないベンチ番長ということに!
    (これは君の主張の帰結であって、俺が実際にこのような意見を持っているわけではない)

    >おまけ
    DOS/Vなんとかの欠陥(追試ができない)はご指摘の通りで、それゆえあまり意味のない実験になっている。
    役に立つのは「東芝は速度低下しない」という強烈な主張への反例として、くらい。
    ただ君が以前想像していた(が今は無かったことにしようとしている)「再現性が無い」っていうのは
    そういうレベルの欠陥じゃないんだ。
    そもそも実験として成立してないってレベルだから。


    以下は知ったか君が知ったかぶるために避けた質問を再掲

    ①空き領域のデフラグがJMF602などを対象としていることは理解できた?
    ②JMF602で空き領域のデフラグが意味ないとする根拠は?
    ③ここでいう「キミ」っていうのは、東芝SSDのアンチ工作したりPM830をゴリ押しする人の事?
    ④で、結局速度低下の他の候補って何なの?それを検証してる実験は存在するの?

    特に④は君の考えの中核をなす最重要部分なんだけど、
    そんなところを無視しなきゃいけないなんて、知ったかぶるのも大変だね。
    312 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 23:48:34.36 ID:QiTAArEA.net (+30,+29,-9)
    ①なんて文字を使う奴の言うことを信頼するのは難しい。
    313 : [Fn]+[名無 - 2011/12/27(火) 23:54:52.35 ID:1rPuBFNA.net (+32,+29,-4)
    >>312
    いくら知ったか君でもそんなしょーもない事は



    言いそうで困る('A`)
    314 : [Fn]+[名無 - 2011/12/28(水) 00:11:53.20 ID:4RQXGpBy.net (+24,+29,-36)
    物理アドレスの断片化以外でも速度低下するなら自分も知りたい
    すごく興味ある
    316 : [Fn]+[名無 - 2011/12/28(水) 01:56:59.02 ID:p5WwxU7c.net (+22,+29,-24)
    知りたくないことは知ろうとしない結果できる理解の壁が「バカの壁」だっけ?
    宗教家相手にするとよく存在を感じるがw
    319 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 08:13:20.28 ID:zLmU00rp.net (-7,+29,-8)
    はいはい、よくわかったらバカウヨとチョンは巣に帰れ
    320 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 09:42:48.13 ID:FECIayGN.net (+12,+29,-78)
    ここに引用が必要なのはこれだろ

    > 半島は、小泉の格差政治で激増したバカウヨの不平不満の捌け口だからなw
    > 大戦前のナチス支持者と同じ層。
    >
    > 5年以上前の自板なら、機能やルックス、価格が評価のすべてだったけど、今は
    >
    > 国産>>>その他>>>>>>>>>>>>>>>>>>>半島
    >
    > これだけが基準のやつが増えすぎだよorz

    322 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 18:13:45.45 ID:LhjIaGi+.net (-20,+29,-46)
    Mtronの悲劇もあるしね。
    突然WEBサイトが消失してファームも落とせなくなるとか御免蒙る。
    323 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 18:28:11.51 ID:padnTqoJ.net (+24,+29,-76)
    最初から個人ユーザーサポートゼロ
    不具合あってもファームアップ可能性ゼロの東芝なんて怖くて買えないな
    安かろう悪かろうの結果の512KB問題も結局闇の中だし
    324 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 19:53:05.06 ID:OkAILxDf.net (-29,+29,-92)
    SSDはファイルシステムを認識出来ないのに東芝だけファイルシステム構築すると速度落とすとかw
    どんな超理論なんだかw
    東芝憎しでシナプスがオーバーヒートしてんじゃねぇの。
    325 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 20:14:35.05 ID:8fYYcF0a.net (-2,+29,-29)
    結論出たな。

    ノーサポートの上、低性能や獏熱問題を抱えるサムチョンと東芝には、
    個人ユーザーは絶対手を出さないように。




    326 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 20:18:18.31 ID:Y5pV0Wfk.net (-2,+4,-17)
    INTELの俺は勝ち組で良いか。
    327 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 20:36:20.71 ID:8fYYcF0a.net (+27,+29,-14)
    おk、2年前の国産激遅品や半島製最新爆熱品を選ばなかった君のチョイスは正しい。
    329 : [Fn]+[名無 - 2011/12/29(木) 20:46:00.38 ID:Y5pV0Wfk.net (+27,+29,-33)
    INTEL以外でもツールボックスみたいなアプリあるの?
    必要の是非はあるだろうけど。
    提供されてるかされてないかは、大きいと思う。
    332 : [Fn]+[名無 - 2011/12/30(金) 00:00:17.00 ID:n31v+vop.net (-18,+29,-33)
    >>328
    サムチョンや東芝よりマシな選択であることは確実、安心しろ
    335 : [Fn]+[名無 - 2011/12/30(金) 22:11:10.47 ID:p8xjcbpT.net (+19,+29,-14)
    対消滅してくれれば平和になるのにな
    336 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 02:48:14.44 ID:CqJbAffK.net (+27,+29,-6)
    対になるべきもう一方は誰かさんの頭の中だけの存在じゃねーのw
    337 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 03:10:29.96 ID:vn6TBN9w.net (+29,+29,-28)
    サムスン信者は空想上にしか存在しないと思ってる
    339 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 09:54:46.68 ID:LJRGi2C/.net (+19,+29,+0)
    どっちもいなくていいよ
    340 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 10:05:03.23 ID:AFF7Zg41.net (-7,+29,-8)
    >>331
    そんなことどこにも書いてないけど?
    書いてない事が見えちゃうタイプの人?
    342 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 11:42:41.20 ID:vn6TBN9w.net (+31,+29,-34)
    >>340
    >>311

    で、結局速度低下の他の候補って何なの?それを検証してる実験は存在するの?
    343 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 11:51:01.80 ID:AFF7Zg41.net (+0,+29,-33)
    自分に突っ込んでくる相手は全部同一人物に見えちゃう糖質の人か・・・
    344 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 12:05:56.94 ID:vn6TBN9w.net (+48,+29,-141)
    ん?ちがうの?

    まあファイルシステム経由のベンチは意味ないとか
    物理アドレスレベルの断片化以外に「SSD特有の速度低下現象」の原因が存在するとか
    東芝は物理アドレスレベルの断片化が起こらないとか思ってないならいいんだ。
    馬鹿扱いしてすまなかったね。
    347 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 13:17:54.32 ID:fk31zy4Y.net (+46,+29,-45)
    >>344
    物理アドレッシングのオーバーヘッドがそんなに大きいんじゃ、
    8chとか16chの分散リードライトしてる最新のSSDはめっさ読み書きが遅いんだろうね!
    348 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 13:22:27.49 ID:vn6TBN9w.net (+34,+29,-30)
    >>347
    そうなるだろうね。
    HDDのようにデフラグしないとSSDも速度ガタ落ちってことになる。
    彼がどんな理屈でこの結論に達したのか理解できないわw
    349 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 13:24:28.73 ID:vn6TBN9w.net (+35,+29,-51)
    >>347
    あれ、勘違いしてたかも

    >物理アドレッシングのオーバーヘッドがそんなに大きいんじゃ
    ってのはつまり「物理アドレスの断片化と速度低下は関係ない」って言いたいのかな?
    350 : [Fn]+[名無 - 2011/12/31(土) 13:44:32.60 ID:f10uZELJ.net (+36,+29,-102)
    >>347
    そりゃそうだ。

    たとえばプレクM2Pなら、元々のデータをわざわざ8つに切り分けて、
    さらに8つのNANDの空き領域を探しつつ書き込むわけだから、
    シングルチャネル時代のSSDとは比較にならないほど遅いよ。

    速いSSDがほしい人は、2008年以前に製造された32GB以下のを
    買っときなさいってことだ。

    ←前へ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 次へ→ / 要望・削除依頼は掲示板へ / 管理情報はtwitterで / SSD スレッド一覧へ
    スレッド評価: スレッド評価について
    みんなの評価 :
    タグ : 追加: タグについて ※前スレ・次スレは、スレ番号だけ登録。駄スレにはタグつけず、スレ評価を。荒らしタグにはタグで対抗せず、タグ減点を。

    類似してるかもしれないスレッド


    トップメニューへ / →のくす牧場書庫について