元スレ『美容』肌がきれいになるレシピ『コラーゲン』

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101 = :

少食が一番効果あるよ

102 = :

>>101
働きながら小食なんて体壊すだけ

103 = :

岩本初恵さん…1961年3月23日生まれ、51歳、佐賀県唐津市肥前町出身、
唐津大使。
見た目・61歳→実際は…51歳。
見た目・長足→実際は…短足。
見た目・色気のある声→実際は…ヘビースモーカーがらがら声。
見た目・食べてみて→実際は…さっさと買えや！
見た目・結婚歴無し→実際は…バツ3。
見た目・B型→実際は…A型。
…そんな初恵さんが大好きです。

104 = :

今時まだコラーゲン食べると肌綺麗になるとかいう人いるんだ。
そういう層と巨大な黒いつばの日焼け帽子かぶってる層って被ってそうだわ

105 = :

素人イケメンと料理を作ろう！
作った後は二人っきりでムフフ・・！？
まずは「めんずーーがーでん」って検索してください♪

106 = :

マルチいつまでやってんだ

107 = :

即効性はない
翌日に「お肌がしっとり」とかほざいてるのは、単なる思い込み

108 = :

【無料で貰える】高純度国産コラーゲンプレゼント！！！

なんかいつも参加してる健康食品のモニターの会社で
説明会来場者全員に高級国産コラーゲンを無料プレゼントしてるみたいです！！

電話で聞いてみたら、高純度で化粧水にも入浴剤にもなるって言ってました
最近肌荒れが気になるんで貰いに行きまっす！！！！

PC：
http://select-baito.weban.jp/web_area03/detail/CMD_400_Z1_101_FID_300_G3_1_J3_080802_PU_268501564_V1_06.html

109 = :

【無料モニターで4万ゲット】来場された先着400名様にコラーゲンプレゼント♪【数量限定】 3,980円相当の【純国産高級コラーゲン】がもらえるモニター説明会のご案内です。

PC：
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110 = :

http://gemuz.lolipop.jp/aen/archives/53

111 = :

世間一般で謳われている美肌効果は誰もその効果を担保していないため
プラシーボ効果以上の効果は見込めず、誇大広告と言わざるを得ない。
端的に言えば消費者の無知に付け込み、限りなく効果ゼロに近いインチキ商品を薬事法に
引っかからないようバイブル商法で謳い販売しているのが現状である [8]。

コラーゲンを配合した化粧品が数多く販売されているが、コラーゲンは主に保湿剤の目的で使用されている。
皮膚表面に塗布することにより潤いを感じることはできると思われるが、
塗布したコラーゲンが皮下に吸収･利用されることはありえず、
健康な皮膚の細胞が自らコラーゲンを産生し皮膚組織に組み込んだものの代替とは言えない。

112 = :

昨日トンソク齧って食った

113 = :

野菜と果物をミキサーで混ぜて、飲むと
市販のジュースより食物繊維も取れるから腸も掃除される。
そこにテキトーにコラーゲン混ぜるといいんでない?
http://www.粉末コラーゲン.net/cat91/

野菜と果物を適度に取ることは美容にいいことは間違いない、
コラーゲンが例えプラシーボだとしても
その思い込み効果もプラスされて二度おいしいという。
てきとーに安売り特価の野菜と果物をミキサーに放り投げて
テレビでも見ながら味わえばよろしい

114 = :

コラーゲンとかｗ
尿洗顔続けてた方が肌がピチピチになるぞ。

だまされたと思って１回やってみろ。
たったの１回だけで効果を実感できるから。

飲尿は抵抗あるって方も、洗顔くらいなら大丈夫だろ？
お風呂にはいったときに洗面器に尿をためて、
それでジャブジャブ顔を洗って、しばらく流さないでおく。

まず、１回だけ、１回だけでもお試ししてみろ。
お金もかからないし、誰にもバレないんだ。

115 = :

コラーゲン無意味論が論破されてたw

繰り返される時代錯誤なコラーゲン批判
http://matome.naver.jp/odai/2139005048968595501

117 = :

「コラーゲンは無意味」はもう時代遅れ！
http://matome.naver.jp/odai/2139236147883853101

118 = :

やったね時代遅れ！
手羽先うめえ

119 = :

コラーゲンで検索すると、関連キーワードが無駄とか無意味とかばっかだよな。

これが世間でのコラーゲンへの印象ってことなのかね・・。

難しい話は分からないけど、怪しげなものには手を出さないってのが鉄則のような気がする。

120 = :

ヒドロキシプロリン、ヒドロキシリジンというコラーゲンの成分が、食べてもそのまま排泄されちゃうのは何十年も前に確認されてるからね。
ヒドロキシ2種は体の中でつくられる。しかもタンパク質ができてから、その部品のプロリン・リジンにいろいろ加工されて、初めてできるんだ。
その材料としてしかコラーゲン製品を摂取する意味はないし、それなら普通に動物食った方が安いって話になるわけだ。
以上の話を知らなくても、>>117の記事(これ書いてる時点で>>115のリンクは死んでた)を読むと、顔真っ赤ぶりから何かわかると思うよ。

121 = :

>>120
読んでないでしょ？

「マウスの皮膚細胞で調べたところ、ペプチドが再びコラーゲンになるのではなく、
コラーゲンを作って傷を修復している皮膚の繊維芽細胞を傷の部分に
呼び寄せるのを助けることが分かった。」

「カラダ中の細胞に運ばれたコラーゲンペプチドは、
以前は「カラダのコラーゲン組織をつくる材料になる」と考えられていました。

しかし今は、「コラーゲンペプチドが何らかの“シグナル（命令）”を細胞に送り、
その細胞を活性化させる」という考え方が主流になっています。」

122 = :

既成概念に囚われて、実験もせずに結論を出しちゃう
エセ知識人みたいな人多いよね。

ハゲズラ板のコラーゲンスレでは、育毛目的でコラーゲンを摂ったものの髪には効かず、
お肌だけがプルプルになったという男たちの報告が数多くある

21 ：毛無しさん：2010/01/27(水) 23:27:52 ID:OeC5aGBW
肌艶はよくなったw 抜け毛はかわらない

22 ：毛無しさん：2010/01/28(木) 07:37:55 ID:HszW1cVj
肌はゼラチン飲んだ次の日から明らかにツヤツヤのスベスベになるね。
頬触ると気持いい。髪への変化はわからないけど。

47 ：毛無しさん：2010/03/08(月) 00:37:33 ID:P3113xy0
でも実際に肌はプルプルになるし効果は出てるんだ。髪には劇的な効果ないけど・・

71 ：毛無しさん：2010/05/26(水) 06:52:20 ID:kqz6arPt
>>67-68
俺の場合、タンパク質たっぷり摂っても全然肌しっとりスベスベにならないんだけど。
ゼラチン５ｇ採ったら次の日は確実に頬しっとりスベスベ。自分でも笑っちゃうくらいスベスベ。

123 = :

>>121-122
確かに、国立健康・栄養研究所の情報↓にはその2009年のやつは含まれてないね。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail23.html

でも、君こそhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20507402だけでも読んできなよ。
正式に雑誌に載った版の紹介だ。どのくらいの量で作用したか書いてある。
この量だからシグナル物質と呼ばれたわけだし、この量なら豚足食えよって話にもなる。
あと、さっき見つけたんだけど、商売に使うならこっち↓の方がいいよ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21454612

124 = :

豚足なんか食ったら脂肪もカロリーもガッツリ摂ることになるし
毎日調理すんの面倒でしょ？そもそもサプリなんのためにあるか分かってないでしょ？
プロテインパウダーだって「肉食えこの野郎！」って話になるじゃんw

要らないものはカットして、摂りたい成分だけ手軽n摂るためにあるのが
サプリメントなんですけど

125 = :

>>124
ああ、君はサプリメントを売る人なのか。ではレシピ板はアウェイだな。ハンデをあげる。
シグナル物質とはどういうものか？　肌を健康的に美しくするにはどういったものが必要か？
ちょっとぐぐればいっぱい出てくるよ。これがハンデつかヒントつか。
保湿力のあるコラーゲンは多少効果があると思うが、塗るのはサプリメントではないよね。
上記リンクOhara et al.(J Dermatol. 2010 Apr;37(4):330-8.)も経口摂取の話だし。
これまでに散々言われているけど、コラーゲンだけではタンパク質の原料と、シグナル物質としての機能も足しておくか、それしかない。
みんな忘れているんじゃないかと思うけど、そのシグナル物質が働いても実際に組織を修復するにはエネルギーが必要だ。
脂肪万歳、カロリーウェルカムだね。
本当にみんなが摂取したい成分は、肌が美しくなる成分だ。エネルギー源である脂肪は当然その一翼を担う。
まあ、別に鮭茶漬けでもいいっちゃいいが。
医学的にまずいのは、コラーゲンサプリさえあればＯＫと思いこんじゃうことなんだ。
君たち業者が積極的に「まずバランスのとれた食生活を、それからうちのサプリもよろしく」
とか言っていれば誰も無駄無意味なんて言わない。素直に健康を応援する会社なんだって思える。
実際、肉が苦手な私はヘム鉄サプリ飲んでるし。だけどコラーゲンサプリはいらない。効能に比べて高いもの。
あと、ちゃんとJ.Biol.Chem. 2011;286(20):18268-76.も読みなよ。ほんとに君たちの商売に使えるから。
せっかく過疎板に来てもらったんだから、これはおみやげ。

126 = :

>>120で「コラーゲン製品を摂取する意味はない」とあるから
当然サプリの話だと思ったんだけど？

塗るコラーゲンの話なんかしてないし？
あと業者じゃないし？w

つかサプリだけ摂って三度の食事をとらない奴なんて
あなたの想像の中にしかいないと思うんだけど？
やろうと思ってもそんなのお腹がすき過ぎて不可能

あとシグナルについてはこんな書き込みがあったよ

96. Posted by 名無しクオリティ 2008年12月14日 04：28
とりあえずマジレス。
コラーゲンペプチドがコラーゲン合成を活性化するのはあり得る話。
基本的には、コラーゲンが分解されてコラーゲンペプチドが出たと錯覚して、
分解されたはずのコラーゲンを補おうとするということ。
この手のフィードバックは良くあることなので、今でも研究してんでしょ。

127 = :

>>126
あー、私が悪かったよ、言葉が足りてなかった、
普通に不健康でバランスの悪い食生活をしている人間が、
コラーゲンサプリだけで美肌効果が期待できると思っちゃうのは危険、と言いたかったんだ。
それと君が引っ張ってきたシグナル物質に関するやつ、これで何が言いたいのかよくわからない。
ヒドロキシプロリンはコラーゲン専用部品なので、これを含むペプチドがコラーゲン合成の開始を指示するシグナルになってるのかな、くらいはニュース見たら誰でも思うよ。
ただ、面白いのはこれが2008年のポストだというところで、その何だっけ、新聞記事より前だね。
私は動物の方は素人だけど、これ見ると業界じゃわりとメジャーな話みたいだね。

で、論点をもう一度整理すると、
・コラーゲン由来のペプチドはコラーゲン合成を活性化させる。
・ただしものすごい微量でOK。(補記:大雑把に計算してみたら、味噌汁のダシの千分の一以下になった)
・だったら鯖缶パスタとかで良くね？
というわけで業者改め信者くん、君のミッションはコラーゲンサプリが価格に見合う根拠を提供することであることが明らかになった。
なお、引っ張ってくるのが２ｃｈの書き込みだのまとめブログだのじゃ、ステマ疑惑が消えないから気をつけてね。

128 = :

>>127
培養細胞レベルで働きが確認できる量と
実際に肌質改善が実感できる量って違うんじゃないの？w

実際、効果が体感できるのは5gくらいかららしいし
http://www.jilr.or.jp/news/files/tennensozaicollagen_20110228.pdf

鯖缶パスタはお前が毎日食ってりゃいいじゃんw
余分なカロリーや手間のかからない
コラーゲンペプチドサプリだから価値があるんだっつーのw

129 = :

>>128
ほほう、こりゃ面白いね。
美肌効果に関係あるのは参考文献16だけど、これだとプラセボがタンパク質じゃないから、ちょっと問題含み。
ただ、それ以上に面白いのは魚鱗コラーゲンは効果があって豚皮はないっていうところ。
プラセボの問題がすっとぶくらいインパクトがあるｗｗｗ
とりあえず>>127で書いた論点のうち
・コラーゲン由来のペプチドはコラーゲン合成を活性化させる
の元ネタはこれで検証OK。
ただし魚鱗コラーゲンのみ、っておまけがついてきちゃった。
鯖缶は鱗が入ってないからダメだあｗ
で、問題はコラーゲンサプリってほんとに効果あるの？ってところ。
この実験で使ってるのはなんか専門の会社で作ったらしいブツだけど、市販品ってどうなん？
原料が何かすら書いてないのが多いよね。その割には高いし。
余分なカロリーとか手間とかかけずに必要なものが摂れるのは、確かにいいことだよ。
私もヘム鉄サプリで貧血出にくくなったからさ、ありがたみはわかる。まだたまに出るから全面的には信用してないけど。
だけど、コラーゲンサプリが本当にみんなが欲しい効果、あるいはそれを持った成分を提供しているのか、ということについては、
残念ながら何の答えにもなってないね。値段に見合うのかってことについても。

130 = :

>>128のリンク先の参考文献の2って、36ドルだってさｗｗｗ
50年前の記事一本でこんな金むしろうとは。。さすがLancet、ぱねっすｗ

131 = :

>>129 原料が何かすら書いてないのが多いよね。その割には高いし。

原料不記載の高額なコラーゲンの具体的な名前と値段あげてみて？
まさか想像で批判してるわけじゃないよね？w

一番売れてるのは明治のアミノコラーゲンだけど
フィッシュコラーゲンと明記してるし
http://www.meiji.co.jp/health/amicolla/products/standard.html

明治製菓は大学と共同で毛髪や肌への効果の研究もしてる
http://www.meiji.co.jp/corporate/r_d/report/collagen/

値段もドラッグストアで1700円くらいだけど、あなたにとっては割高なのかもね。

132 = :

創造じゃないよ、記憶だよ。とはいえ、これもすまんかった。
今、楽天見てきたらトップの「こなゆきコラーゲン」以下、豚と明記してあるものが多かった。
3位の明治製菓は上記魚鱗コラーゲンが効果ありとした研究者の勤務先。他社で「マリンコラーゲン」としてあるのは特許権かなんかだろう。
yahooショッピングでもほとんどが材料を書いてある。一時期は中国人の髪の毛まで言われたからだろうねえ。
まあ、今までは効くか効かないかわからんものに30日分1500円とか払う気はなかったけど、
それなりに効くのもあるとわかったら、なおさら豚コラーゲン製品に金出す気にはならない。
忙しいときにはそれなりにいいということはわかったよ。いろいろ勉強させてもらって感謝してる。
で、コラーゲン摂取なら魚鱗かサプリ、ということがわかったわけだが、そろそろ板とスレの本題にもどろうか。

普段の料理でおいしく、どうサプリをとるのか。
鱗ならまだ、油で揚げればさくさく食べられるのもあるんだけどね。
ここまで板違いスレ違い引きずっておいて逃げるなよｗ

133 = :

こなゆきコラーゲン効いたよ
関節にだけど

134 = :

>>132
そもそも日本で原材料不記載とかありえないわけだけどね。

アミコラはヨーグルトやカレーに入れると
味がまろやかになるけど？
http://www.meiji.co.jp/health/amicolla/recipe/

「コラーゲン食べてもそのまま排泄されるから意味ない」とか
コラーゲンを否定してきたのはそちらだけど、スレ違いはどちら？
もう一度スレタイ良く読んでね

136 = :

はじめっからこれ紹介してりゃ話がこじれなかったって…

>その材料としてしかコラーゲン製品を摂取する意味はないし、それなら普通に動物食った方が安いって話になるわけだ。
>以上の話を知らなくても、>>115のリンクは死んでた)を読むと、顔真っ赤ぶりから何かわかると思うよ。

これにレシピ紹介をレスするのはそれこそ話がこじれると思うけど

137 = :

いや、>>117のリンク先ってあんまりだろ

138 = :

なにがあんまりなの？

139 = :

いい加減脂身食べてありがたがるのがどうかとｗ
鶏皮とか豚足とか太るｗｗｗ

140 = :

飲まないより飲んだほうが良い

141 = :

脂身（脂肪分）とコラーゲン（たんぱく質）の区別がつかない人がいるスレ

142 = :

>>141
区別ついてないのはTV番組だろw

143 = :

ｺﾗｰｹﾞﾝ続けるか悩む…

144 = :

結局、魚のコラーゲンは効くけど豚は聞かないという研究を、魚コラの発売元の研究者が実験で確かめたって話だろ？
財布に厳しい値段じゃなければ、別に否定する意味はない

145 = :

「低分子コラーゲン」ならよいのでは？
　「吸収されやすいように低分子にしました」等とうたっている「低分子コラーゲン」なるものも市場に出回っており、
いずれも「分子量が500」「分子量が700」などの宣伝をしているようですが、これらも「食べたあと、消化吸収」される
過程において、より分子量の小さいアミノ酸やペプチド (アミノ酸が2～3個結合したもの) に分解されることは、
他のタンパク質食品と同じです。低分子のコラーゲンはある程度分解されているため、分解・吸収が効率よく
おこなわれると考えられます。

結論「効果は期待できないし、科学的には何も実証されてない詐欺商品」

146 = :

コラーゲン商品全般のマイナス点

「体臭がきつくなる」

147 = :

TVでとり皮食ってコラーゲンがどうのとかｗ

148 = :

>>146
これはほんとそうだね
皮脂が臭くなる

149 = :

プラセンタがいいよ

150 = :

サプリじゃなく料理。
レシピ教えてよ～

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