元スレ【認知心理】「自閉スペクトラム症」の人　同様の障害傾向を持つ人に共感/京都大など

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みんなの評価 :

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151 :

>>145
結局は共感できないのはお互いさまで多数派か少数派かってことだよね。
多数派は「一般の人」。少数派は「アスペルガー」と呼ばれるわけだ。

152 :

>>144
すまんな、一応健常者として暮らせているが、境界値を大きく越えているのでね。

153 :

>>151
そう。
そんで、どっちでも賢めの人は他方の考え方を共感ではなく理屈として頭で理解できる。
下層が自分と違う考え方を理解できないのもどっちもなんだけど、
多数派だと少数派なんて無視して生きていけるところが楽チンだよね。

155 :

>>14 >>35 >>58 >>96
なんで中高年の特撮ヲタが科学板に来てるんだよ
このスレタイだとそうは連想しないだろ
自閉スペクトラムはヲタクとの関連性が高いと思う

156 :

>>153
確かに、
お笑いでも天才と呼ばれるタイプはシャイな人見知りが多いが、人や社会に対する洞察力がとても高いように感じる、
だが、ネット上ではアスペと思われる著名人などの所によく名前が上がるんだよね。

157 :

>>150
女だと言うだけで叩いてるなこいつ

158 :

つまり共感できないのではなく共感の種類が違うっていうこと？
でもそれだとアスペはアスペとしか仲良くなれない普通じゃない人種ってことだよね。

159 :

メタ言語が振られると、混乱するんだよな。

160 = 156 :

例えば、天才と狂気は紙一重と言うが、実際は紙一重ではなく標準的人から見た場合そう見えるだけで、
天才と狂気は最も遠く標準的な人の方がより近いんのにそれが理解できてないとか。

161 :

アスペって自分のことしか頭にないんじゃ？
自分視点でしか物を考えられないのに共感もなにも…

職場のアスペ疑いのオバサンは他人の事なんか頭にないよ
毎日ひとりでニヤニヤしてる
他人に対する反応はプログラムにあるパターン通りにしか出来ない感じ

一般人視点から見れば行動パターンが画一で共感してるように感じるだけじゃないの？

162 :

自称アスペで実際は人格障害

163 :

>>161-162
俺こいつらが怖いわ
上手く言えないけど
この2つはいわゆる一般人てやつ？

164 :

>>163
どこら辺が怖いの？
未診断の人格障害の人がアスペを名乗ったり、
あるいは身近な人達を勝手にアスペ認定したりする人は問題だと思うから書き込んだだけだけど？

165 :

>>158
共感とは他者と喜怒哀楽の感情を共有することを指す。
だから、あるXというものを見た時、一般人はAという感情を持ち、アスペはBという感情を持つとすると
AとBがかけ離れた感情である場合、X→Aの人とX→Bの人が共感することはない。

ただね、偏見のない人に対しては言葉を尽くしてAもBもお互い説明・理解することはできるんだよ。
一般人とアスペは絶対に分かりあえないとか仲良くなれないってことじゃない。
難しいことではあるけど。

166 :

重い自閉症の場合感覚の過敏や鈍磨を伴うと特に一般人の感覚と離れることになる
感覚過敏とかを伴ってた場合、他人の立てる音が怖かったりパニックになるんだよね
だから自分の落ち着けるスペースを作りたがったりする
たいていそれは自分だけの世界になるわけだけど

感覚の基準が世間ずれしていること、また脳内の情報処理ベースになる回路もそれに伴って違うんだと感じる
なので俺は自閉症児と接するときは彼らの行為の傾向からこの感覚異常について探るところからはじめるよ

動物も人間も身体感覚と感情行動の比例関係に大きな差はないよね
俺はどちらかといえば感情が鈍いので他人とあまり共感ができない人間だから感情を外側から見てるところがあって、それ故の考え方かもしれんけどな
たいていの人は自分の感情や感覚に重きを置いたまま他人を理解しようとするがそれは時々大きな間違いを招く

167 = 166 :

２段落冒頭修正
感覚の基準が世間ずれしていることでまた脳内の情報処理ベースになる回路もそれに伴って違うんだと感じる

日本語いい加減ですまんな

168 :

そうだね。まず「世間ずれ」を辞書で調べようか。

169 = 166 :

すまんなｗ
世間とずれてる、だね

170 :

世間ずれw
×世間外れ
○世間擦れ

171 :

新型うつと同じ
医者の主観でアスペ認定できるからｗ

172 = 170 :

いわゆる木で鼻をくくったような応対を大真面目でやるのがアスペ傾向だろ

173 :

京大はレベルが著しく低下しているな。

174 :

強調出来ず空気読めなくても
システム的な奴も社会には必要だろ？

175 :

>>174
必要だから淘汰されずに一定数残ってるんだろ

176 :

適応にやや不利な程度だと自然淘汰上ずっと生き残るらしいよ。
増えることはないけどね。

177 = 176 :

うちの家系は、僕と母が自閉症スペクトラム傾向で、
弟と父がADHDスペクトラム傾向がある。

僕と母の性格
・人見知りが強いほう。一人の時間や趣味を好むほう。
母は庭いじり、僕はパソコンと読書。旅行も一人旅を好む。
・強迫的傾向が少々あり、整理整頓好き。
家の中の物の配置にもこだわりがあり、勝手に変えられるのを物凄く嫌がる。
・行動の予定や習慣を重んじる。予定が狂うとパニック（硬直）状態に陥りやすい。

弟と父の性格
・人見知りがゼロに近い。知らない人とすぐに仲良くなる。
父は特に外出先で見たことのない人と仲良く話をしていることが多く、
友達？知り合い？と訊くと、まったく知らない人だと答えることが頻繁にある。
・いわゆる「片付けられない」症候群。彼らの脳にはゴミ箱という辞書がない。
地球全体、家の中全体、あらゆる場所がゴミ箱。
・父は特にADHDの傾向があり、徘徊傾向があり、落ち着きがない。
・弟は友達が多く、特に高校時代は毎日のように複数人の友達が家に来ていた。
・父はその日の朝に（例えば旅行番組などを見て）突然旅行に行くと言いだして
その日の朝のうちに即行動に移すタイプで、旅先でも次々に予定を変更し、
予定観念がほぼゼロに近い。
家の人に何も告げずに遠方へ外出したり外泊したりするので、
母をよく心配させている。

この父と母の対照的な性格傾向は、僕たち兄弟にメンデルの法則のように
ほぼ離散的に伝わったようで、多因子遺伝であるはずの性格にしては奇妙。
もしかすると自閉症とADHDは同じ遺伝子の二種類の表現型なのかもしれない。

178 :

>>177
みんな意識してないだけで似たような家は沢山あると思う
性格傾向相性で言えば男が自閉的で女がADHD的というのが一番相性のいいカップルらしい

179 = 176 :

不思議なのは、この性格傾向が僕と弟とに
ほぼ離散的に綺麗に分かれて伝わったということ。

複数の遺伝子が絡んでいるならば、もう少し混じってもいいはず。
父と母が対照的性格ならば、その子である僕と弟もそのまんま対照的性格。
弟が父親のADHD的傾向をほぼそっくり受け継ぎ、僕が母のほうを受け継いだ。

180 :

自閉症スペクトラム傾向の高い人でも何ら問題無く社会に出てる。
でも共感を持つかは微妙だと思う。

リンク先の資料見たけど、なんだこの数字の論拠の無いレポは。

181 :

これは昔から思ってたことだわ
アスペと一緒にいると落ち着くんだわ
話さなくても通じることがある。
ペラペラしゃべるタイプは言葉にしないと伝わらない。

182 :

>>177
自閉症って「人見知りをしない」ことが特徴なのにね。
少なくともカナー型の場合。

183 :

君が僕の息子について教えてくれたこと昨日再放送やってた
今まで抱いていた自閉症のイメージを良い意味で覆してくれた内容

184 :

>>12
動物同士がコミュニケーションとれても
我々が動物とはコミュニケーションとれないだろ？
まあ多少はとれても限定的

何にでも病名つけようとするなよ

185 :

>>1やっぱり・・・・

イカレてる同士はくっついて徒党を組むよね
もう異星人みたいに価値観違ってて怖いよ
多数決は正義ではないと実感した

186 = 185 :

＞自閉スペクトラム症がある方々による、自閉スペクトラム症がある方々に対する共感

なんかこれ、障害の共通点を「あるある～」って程度で
まっとうな人間の持つ心の理論を瞬時に理解しあえるってもんじゃ
ないみたいな

187 :

>>41
あーなんかストンと腑に落ちたわ

188 :

ミュータントなの？

189 :

名古屋人は地元愛が強い

190 :

>>41
でも、ヲタクって互いに喧嘩しやすいんでないのか
理解してるって言えるのか

192 :

京大もちゃらんぽらんな論文を出す様になった感じだな。
ま、左翼破壊活動家が校内を跋扈している様では。

193 :

>>190
ヲタにも数種類いるみたいだなあｗ

194 :

>>193
ま、そういう事で、今回の論文がちゃらんぽらんだという事だよ。

195 :

同病相憐れむ　というやつか？

196 :

色々な子供達の面倒を見る職業なのだが
時々自分と同類の奴がトラブルを起こしかけているのを見て

あ～こいつ今この状況だな

って分かると便利なわけでｗ

197 :

ウチの親父が自閉で、他人の気持ちをまったく理解できないタチなんだが、
こないだ近所の乞食が死んだらやたら焦ってた。
あいつはなぜそんなに意固地だったんだ、
って言ってたけど、なにについてどのへんが意固地だったのか周りは理解できてない。
自閉、自閉を知る。ってことだな。

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