子育ってケースバイケースだと思う。
お腹の中にいるときから性格というか性質というものが備わっているわけだし、
その子にとってどんな育て方がベストなのかは賭けみたいなものではないかな。
どんな環境、親元でもまともな人間は育つし（確率は低いが

まぁ普通に考えて子供を怯えさせるような理不尽な叱り方、暴力はいい結果を生まないでしょう。

虐待されて育った人が自分の子供を虐待しやすいのと似たようなもんかな

>>140
よく聞くけど自分に勝つ、負けるってどういう意味？
自分に勝つなんてできるの？負けるなんてできるの？

喧嘩したら頭殴られたし、反発すればビンタされた。
そりゃこんな人間になっちゃいます

「自分を乗り越える」って意味
自分に勝ったと思えば自分に勝つことはできる
清々しいほどのトートロジー

まあ、当たり前の話ですな

ネトウヨは殴られて育ったのかね
デモ中の暴力行為を肯定しないと特亜の手先だと言って罵倒されるもんな

>>153
自分がされて嫌だったことを他人にしてしまう人は自分に負けている、あるいは弱い人間と言ってもいい。

>>157
そうかねえ…
例えば叱られる事だって嫌ではあるし
分かれ目があるとしたら正しい事だと思うかどうかな気が

>>158
ならお前は他人から体罰をされるだけ、お前は他人に体罰をしてはいけないと言われたら？
だって体罰は正しいのだろう？
そういう条件でも、お前は得をするだけで一切損しないはずだが？

ちなみに俺は叱られることは嫌ではないよ。というか間違った時は叱ってほしい。
だが叱る名目で暴力をふるわれたり、汚い言葉で罵られたりするのは御免だし、他人にも絶対にしない。

>>159
書き方悪かったな
俺は別に体罰が正しいって言ってる訳じゃないんだよ

叩かれたから叩くんじゃなく、すぐ叩く攻撃的な性格が遺伝しているだけだと思う。
普通叩かれて嫌な思いをしたら同じことを他人にしたら敬遠されるとわかるでしょ。
それを一番実感できるはずの人が暴力的に振る舞ってしまうのだとすれば、
それは攻撃性や冷酷さにつながる何らかの性質が遺伝したのだと考えた方がいいと思う。

>>161
体罰を肯定している人は必ず「自分もやられた」と言っている。
それ以前に遺伝で決まるのであれば「体罰でしつける」とかいう口実が失われるぞ？
もっとよく考えて発言しろ。

>>161
ならお前は体罰をされるだけで満足なんだよな？
みんなで>>161に体罰をしてやろうぜ！

>>161
言うまでも無いことだがお前は反撃とか一切したら駄目だぞ。
体罰も一切したら駄目だぞ。
だって叩かれて嫌な思いをしたら同じことを他人にしないんだろ？

それは間違いないね。兄弟の片方がそれだ。

戦わない人間なんてこの世ではカモとしての価値しかない

>>161
お前らの主張によれば体罰を受けた人は人を殴ったりしないはず。この時点でおかしい。
嫌な思いをしたかどうかとか関係ない。

攻撃的だから叩かれたんじゃないの？

言葉だけで全て解決するなら警察はいらない

>>169
暴力ですべて解決するなら、愛はいらない

暴力は悪循環を引き起こしやすいからなぁ
ある程度力を持つ必要はあるが、
使わないですむ方法を増やして行きたいところだ

アメ公ってのは何でも大規模化、標準化する。
所詮おおざっぱで、単純な味覚のファースト・フードの国。

味覚、嗅覚が複雑で繊細な人間は、世の中の複雑性に対する適応が上手。
黄色人種の柔軟性は、常時いろいろな食べ物がある風土のおかげ。

>>1
　
つーかｗ　こういうのってｗ　
「5歳時点で暴力的でない子供」　は3歳の頃から聞き分けが良くて叩く必要が無かったんだろｗｗｗ
逆にｗ　粗暴な子供は3歳の頃から聞き分けがなくて親は叩いて躾けるしかなかったｗ
そういう可能性を考慮してないよなｗｗｗ
　
俺も子供が出来る前は躾に叩いたりすることは必要ないと思っていたがｗ
実際にはﾃﾒｰの子供は言っただけでは聞かなくてｗ　
放っておけばﾄﾞﾝﾄﾞﾝ調子に乗って行くことに気づいたｗｗｗ
あんな状態で成長していったらﾏｽﾞｲから叩いて躾けることも必要だと気づいたｗｗｗ
　
結局は叩くのが良いか叩かないのが良いかなんてのは子供の素質に依る所が大きいんだよなｗｗｗ
　
きっと今の学級崩壊ってのも　叩かれることなく育った餓鬼どもが多いからなんだろうなｗｗｗ
そう考えればｗ　学級崩壊なんてのは当然の帰結だよなｗｗｗ　

>>173
アホかお前。>>1をよく読め、正反対だぞ。
「たたかれた回数の多い子どもは暴力的に育つ」と書かれているのであって、
「たたかれると粗暴な子供が躾けられる(暴力をふるわなくなる)」とは書かれていない。

>>174
　
漏れは>>1の主張を理解してるよｗｗｗ
　
だからｗ　「原因と結果」の関係に疑問があると言ってるのさｗｗｗ
>>1は「AだからB」と結論してるがｗ　実際には「AもBもCの結果である」可能性があるｗ
ここで言うCと言うのは「粗暴な子供になる素因」のことなｗｗｗ
　
叩いてしつけたからと言ってｗ　必ずしも多くの子供が暴力的でなくなるとは限らないｗ
寧ろｗ　躾けが成功するのは少数だろうなｗ　うちの子供の状況を見てるとｗｗｗ
だから漏れの議論と>>1の観察結果とは矛盾しないｗｗｗ

>>175
お前の理屈だと、たたかれる前に粗暴だったかどうかに関わらず、たたかれた後には粗暴でなくなっていないとおかしい。
だが>>1にはそうは書かれていないんだよ。
それどころか、たたかれ続けると2年後にはより攻撃的な性格になっていたと書いてある。

ていうか、たたかれて育った人間が暴力的になることは、お前自身が証明してるじゃんw

>>173
「自分は悪くない」ってメッセージが凄い伝わってくる

お前ほんとは育児で悩んでるだろ？
ちゃんとした場所で相談しろよ

>>173
>>175
漏れとか必要以上に草はやしてるお前がガキなだけだろ
精神年齢が中学生並み

昔は、先生もバンバン叩いたからなｗ

関係ないが、この雑誌「ペディアトリクス」（小児科）は、
今分野の一流紙、たまに読んでたよ。
だが、遺伝が考慮されてないだろ。

親父に殴られたことは無い、お袋にも

親には殴られてないが部活の顧問がビンタする顧問だったな
通算で数回だけどね

>>180
お前すてごだったのか？
単に嫌われていただけ？

そういう家もあるってことさ

おれもないけど普通じゃない？

>>173
＞俺も子供が出来る前は躾に叩いたりすることは必要ないと思っていたがｗ
＞実際にはﾃﾒｰの子供は言っただけでは聞かなくてｗ　
＞放っておけばﾄﾞﾝﾄﾞﾝ調子に乗って行くことに気づいたｗｗｗ

・・・遺伝要素って大きいよなｗ

他のスレでも議論があったので参考に
ただ一部リンク先の変更やら無駄な煽りがあったので修正

少年凶悪犯罪データ　参考：法務省 犯罪白書 平成21年度版
実際は昔より遥かに凶悪犯罪が減っているのが分かる
1997年から少年の強盗が増えてるように見えるのは今まで、強盗にしない犯罪まで強盗まで厳しくした
長くなるので要点にして書いたが（ハンドブック少年法寺尾史子、1999年、224頁）から

＞犯罪統計で強盗が増加したのは、警察の強硬姿勢の反映でもある。かっては、少年が、
＞金を脅し取った後に、被害者に暴行を加えたときは、窃盗および傷害の容疑で検挙されていた。
＞しかし、警察は「悪質な非行には厳正に対処、補導を含む強い姿勢で挑む」
＞（1997年6月3日の全国警察少年担当課会議での関口警察庁長官の発言）という方針を打ち出して、
＞強硬方針をとるようになったは→（ハンドブック少年法服部朗・佐々木光明、2000年、668頁）

國學院大学横山実教授の HPから抜粋
http://www2.kokugakuin.ac.jp/zyokoym/Delinquency1.html

ちなみに犯罪が激増し検挙率が下がって社会不安が増大したようにみせかけるカラクリについては
浜井浩一・龍谷大法学部教授が語ってる奴だな
http://www.asyura2.com/0502/social1/msg/478.html

これも法務省の犯罪白書21年度版　11　高齢者による犯罪から

元年との比較で20～29歳が約1.3倍、30～49歳が約1.3倍、50～64歳が2.0倍に上昇
しているにすぎないのに対し、高齢者では約3.7倍にまで上昇しており、高齢犯罪者の人口比の上昇は
著しい。このように最近の高齢犯罪者の増加の勢いは、高齢人口の増加をはるかに上回っている。

これは50代だけ悪者扱いしたのは少しだけ誤っとくわ、65歳以上までがここまで酷いとはさすがに
思わんかった。

『戦前の少年犯罪』の作者のブログから
http://www.amazon.co.jp/dp/4806713554

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/13704178.html

2004年12月20日
年齢階層別殺人率を平成15年(2003)に更新しました。
50歳代の殺人率がとうとう20歳代を越えてしまいました。60歳代も海外では考えられないほど高いです。

とあったが今見てきたら
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

平成17年(2005)の年齢階層別殺人数では残念ながら30～39歳に抜き返されての2位だった
ちなみに未成年の殺人数は71人で　70歳～の74人より低い　さすがに70歳以上に負けると逆に
心配になってくる訳だが最新の平成21年度版の犯罪白書を見たら未成年の殺人数は55人で
さらに下がっていた。

ちなみ上の比率は

http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
警察庁ページの「平成17年の犯罪 」と
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
総務省統計局サイトの平成17年国勢調査年齡別人口統計を元に独自に算出したもの。

これも『戦前の少年犯罪』の作者のデータベースから
昔は子供を外で遊ばせても平気だったとか言う奴がいるが

ぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。

昔は虐待とは言わず躾けだった手加減が分かっていたとほざくアホ共がいるが

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

（嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。まったく関係ない者による犯行も含まれるが、
大多数は父母かその愛人、または祖父母の手によるもの。特に母親が9割前後を占める。）

これまた全く糞どものデタラメだと良く分かる

元々虐待が叫ばれたのが少年犯罪が増えてるとマスコミが煽ってその心の闇が叫ばれ初めた頃からだったと思うが

平成１７年度　少年非行事例等に関する調査研究報告書

http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/hikou/kenkyu/6.html#a-6-2-2

少年院在院者に対する被害経験のアンケート調査

(イ)　家族からの加害行為の状況
　家族からの身体的暴力(1)（軽度）、(2)（重度）、性的暴力(1)（接触）、(2)（性交）及び不適切な保護態度について、
それぞれの被害の状況や被害を受けた時に少年がとった行動等を見てみた。

ａ　家族及び家族以外の者から身体的暴力(1)、(2)、性的暴力(1)、(2)、
不適切な保護態度のいずれか１つでも受けた経験のある者は、全体の約７０％である。
これら５つの加害行為について、少なくとも１つ以上、家族からの被虐待経験がある者は全体の５０％である。
ｂ　家族からの身体的暴力の被害状況については、次のとおりである。
・　家族から身体的暴力を受けた者は、家族被害群と被虐待群を合わせて約７０％を占め、身体的虐待(1)、(2)
のどちらか又は両方を経験した者は約５０％である。
・　身体的暴力の最もひどい加害者は、被虐待群では実父（男子）又は実父及び実母（女子）である。
また、虐待の最もひどい加害者について、被虐待群の男女で有意差が見られ、実父で男子が、実母で女子がそれぞれ有意に多い。
ｃ　被害・被虐待経験と非行 　加害者が家族以外の場合は全ての加害行為において、被害経験と非行との関連はないとする者が半数を超えて最も多いのに対し、
被虐待群の場合は、男子の性的暴力を除く全ての加害行為において、関連がないとする者は半数を割っている。
また、男女を比べると、一部を除き、女子の方が関連があるとする者の比率が高い。

実際に少年院在院者のアンケート調査で不適切な保護態度のいずれか１つでも受けた経験のある者は、全体の約７０％であり
これら５つの加害行為について、少なくとも１つ以上、家族からの被虐待経験がある者は全体の５０％である。
と出てる

これはアメリカのシリアルキラー（連続殺人犯）の話だが
http://maamodt.asp.radford.edu/Serial%20Killer%20Information%20Center/Project%20Description.htm
米ラッドフォード大学の「シリアルキラー情報センター」
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-201.html
このサイトを調べてくれたサイト

＞しかし、表10が示すように、多くのシリアルキラーたちは、幼少期に虐待されていたようだ。
＞一般人口では子供の70％が虐待を受けずに育つが、シリアルキラーの場合、その68％が何らかの虐待を受けている。

アメリカでは30%が虐待を受けてんの？とか逆に怖くなる話だが

こちらも米研究
3歳のころに頻繁にたたかれた経験をもつ子どもは、5歳時には攻撃的な性格になる傾向が強い――。こうした研究結果が12日、発表された。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2718632/5610863

ちなみに日本の連続殺人犯では宅間守が実の父親から虐待を受けてたり
秋葉原通り魔の加藤智大なんかも虐待を受けている
http://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-category-19.html
こちらはカウンセラーのサイト

犯罪白書見たがまじすげーなむしろ下がっているのが未成年だなんて


こちらは平成21年版 犯罪白書
3-4-1-3図は，高齢者の一般刑法犯の罪名別の検挙人員の推移(最近20年間)を見たものである。
これらの罪名においては，高齢者の検挙人員の伸びは急激であり，
平成20年の検挙人員を元年と比較すると，殺人で約4倍，強盗で約13倍，
暴行で約42倍，傷害で約8倍，窃盗で約6倍，遺失物等横領で約14倍にもなっている。

むしろもっと高齢者の犯罪の伸びが酷いけどなんでなんだ？
時々切れる老人が増えたとかやってるけど、本当に真剣に取り組むべきでは？

何をいまさら。
これ読め

『魂の殺人―親は子どもに何をしたか A.ミラー』

３つ子の魂 100までも

>>187
＞ぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。

たぶん昔は大衆に知らせるにはあまりにもひどい犯行と考えられて
報道に抑制が働いていたんだろうな。それが薄れていって昨今では
酷ければ酷いほど「嬉々として渋面作って」報道するようなやつばかりになった

>>176
>お前の理屈だと、たたかれる前に粗暴だったかどうかに関わらず、たたかれた後には粗暴でなくなっていないとおかしい。
>だが>>1にはそうは書かれていないんだよ。
>それどころか、たたかれ続けると2年後にはより攻撃的な性格になっていたと書いてある。 　
　
喪前ｗ　論文読んだ事ないのか？ｗｗｗ
authorが論文に書いてる議論が「正しい」という前提で読むバカがどこにいるんだ？ｗｗｗ
この論文の結論が成り立つｗ　つまり5歳時点での違いを叩かれた回数の違いに帰結するためには
「3歳の時点で全ての子の性格が均一である」という前提が必要ｗｗｗ
漏れが言ってることは「その前提が成り立っていない可能性があるｗ」ということｗｗｗ
3歳で叩く回数が多い事自体が「原因」ではなく「結果」である可能性もあるｗｗｗ
　
ちなみに漏れは親に叩かれたことは殆ど無かったなｗ
だから自分の娘もその必要が無いかと思ってたがｗ　そういう訳には行かなかったようだｗ
つーかｗ　漏れが娘を叩くことも殆どないがなｗ　本当に最後の最後に使う最終手段だｗｗｗ

35 名前： イラ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/06/03(木) 21:16:52.26 ID:xTPakYmO
殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)

加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。
・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック～の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
　痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。
　彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって～」て来るけど、
子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o

414 名前： サクラダイ(福島県)[] 投稿日：2010/06/03(木) 22:03:40.44 ID:bi5+e5Bx
>>35のソース

全部読んでないが
たぶん週刊現代の書き起こし


http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/f59215dad124e3aa7f17edc0397d9b6d

【心理】たたかれた回数の多い２ｔｙんねらーは暴言的になる／米研究

５０代以上の犯罪率が目立っているが
それは単に老人が凶暴になったわけではなく
若い子がおとなしくなって、全体的に中性化してるからだと思う
最近の男は、女かと思うくらい服装や身だしなみに気を使う
TVでもヒョロっとした女みたいなタレント（ジャーニーズ系）がもてるしね
でも若者の中性化が起きてるのは世界でも日本だけなんだよなぁ
実に不思議な現象だ・・・

叩かれないで育った子供はわがまま好き放題に育つ

この叩くと言うのは少し虐待入ったレベルだろうな・・虐待児は育つと子供に虐待するようになるし

子供を叩くのを肯定する奴って自分も叩かれたからっていうよな
叩かれないと痛いのを分らないとか
甘やかされて育つとダメだとか

叩かれて育つと人に厳しい性格に育つんだろうなと思った
考えようによっては色々と大儀をつけて
自分と同じ苦しみをどこかの子供に味わわせたいとも取れるかなぁ
自分がされたことを誰かにやり返したいってこと
人に対して残酷に育ったと

この手の調査は色々な思惑が入りすぎて、なんとも判断できん。

これだけで素直に肯定しちゃうのなのは、こっちも肯定してるのが多いんだろ。
こっちは相当胡散臭いが。

【発達心理】外で活発に遊んだ子ほど学習熱心に 本を読む割合や大学進学率が高い/国立青少年教育振興機構
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1274797683/l50

統計的な結果だから否定してもしょうがない。