元スレ【同性愛】「同性愛を『治療』しようとするな」～米国心理学協会が精神療法士らに苦言
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701 = 580 :
>>697
＞倫理観のない発言をしていることに気が付かないのか？
その箇所挙げてみろよ
702 :
そもそも近親相姦だって子供さえ作らなきゃ何も問題ないだろ
703 :
もしつくっても嫡出子と非嫡出子の差別はなくすべき
704 :
>>702
結局そこに行きつくんだよな
バカみてー
行き過ぎリベラルと行き過ぎカルトが混在するカオスな地
そんな欧米生まれのダブスタ倫理感が頭にあるから
最初は「神聖なる同性愛とおぞましい悪魔の所業近親相姦を対比するなんて！」
とか反発する
奇形児云々とか虐待かも云々とか反対の理由にならないこと喚く
それら却下された後で気づくんだ
成人の同意の上の近親相姦と同性愛は似てるって
そしたら今度は手のひら返しで「近親相姦アリだろ！」とか言い出す
ほんとバカだわ
自分の頭で考えねーで欧米の同性愛者のアジぱくってるだけなの丸出し
705 :
>>702
それは同性愛と同様の問題がある
706 :
>>701
＞奇形の問題は避妊で片付くし
とか言ってる時点でモラルないじゃん
バカじゃないの？
707 = 702 :
>704
ここ数日は書き込みしてないぞ。
勝手に同一認定するな。
>705
どういう問題？
708 = 703 :
妙に感情的になっている人がいるけど
昔、オカマに強姦かなんかされたの？
709 = 704 :
>>706
バカはテメーだ
奇形ができやすいってだけで近親相姦ダメなら高齢出産もアウトだろうがカス
奇形云々は近親相姦を否定する理由の主じゃねーつってんだよ
「近親相姦だからダメ」な理由が別個にあるんだよ
お前が軽視する常識とか倫理にな
710 = 705 :
>>707
世代を重ねられない
711 = 702 :
>710
どこかから精子や卵子もらってくればよくね？
どうせ片方は近親の精子か卵子なんだから血の繋がりはあるわけだし。
同性愛も同じようにするかiPS細胞でいける。
つーか世代が重ねられないと問題があるっていうのは不妊症や非モテも問題があるのか？
別に俺らには何の危害もないんだから何でもよくないか？
てかそろそろ真剣に人口を減らさないと地球やばいんじゃないか？
二段落目が疑問だらけですまん。
面倒だったらスルーしてくれ。
712 = 706 :
>>709
お前に常識とか倫理とか語ってほしくないわｗ
「近親交配による奇形」については
タブー視される原因になる得る
一つの例を挙げたまでだろ
その例から考えて、生物学的にも問題だから
社会的（倫理的）にタブー視されているんじゃないか
ということのどこがおかしいのか？
お前は言葉の真意も汲み取れないのか？
そもそも「種の保存」についてはどう考えてんの？
さっきからお前は人の意見に難癖つけるだけで
客観的にどうして同性愛・近親愛がタブー視されるのかということを
論理的に且つ客観的に考察していないだろ
主観的な感情論のみで見苦しいわ
713 :
>>700
んじゃ同性愛者の治療も文化の推移だな、要は自分たちの都合のいいように
言い換えてるだけじゃないか、同性愛者が「治療」を拒否するように、
異性愛者も「文化の推移」なんか拒否するってなんで想像できないんだよ。
714 = 706 :
>>711
そんなこと言い出したら男なんて必要なくなるんだよ
雌だけでクローン再生できるんだからな
715 :
>>713
文化の推移は何百年もかけて行われるもの
ウチらの世代が受け入れられないことも、ずっと先の世代がどう判断するか予想できない
716 = 713 :
>>715
同じ事はゲイ排斥の文化になるかも知れないと言うことにも言える。
717 = 704 :
>>712
おかしいね
お前は近親相姦がダメな理由を妊娠のリスクでしか語ってない
お前は避妊してたら近親相姦認めるのか？
認めないならそれがダメな理由
そしてそのダメな理由ってやつはたぶん嫌悪感って呼ばれるもの
同性愛擁護者が軽視してる異常性愛への嫌悪感で
お前は近親相姦にノーを言うんだろう、おそらくね
それが嫌だからお前は意図的に「奇形が生まれやすいからダメ」しか言ってないんだ
ダブスタだと指摘されたくないから
718 = 702 :
>714
それをいったら牡だけでもクローンが作れるから女もいらなくなってしまう。
実際、技術的には可能なんだし遺伝子も自然交配よりもっと自由に組み替えられるから
もう既に精子や卵子は必要ないんだよな。
(こう書いてみて、世界は確実に21世紀になってるんだなって今更実感した。遅いな自分)
どっちにしろ世代は重ねられるし、そもそも人口増えるとやばいから問題ないんじゃね？
719 = 706 :
>>717
は？避妊してたら認めるかだと？
お前本当にバカだな
「認める認めない」の問題ではないんだが
そもそも誰が「認める」んだよ？
いちいち偉そうだな
お前はどうして公平にモノを見て
理性的に考え、真理を追究することができないんだ？
同性愛や近親愛者が
倫理的に問題なのは周知の事実だろ
敢えて書くまでもない
それを踏まえた上で
じゃあ同性愛者や近親愛者はどうしてそうなるのか？
そこまで世間がタブー視してるのはどうしてか？
そういうことを考え議論するべきだろ
仮にもここは科学板だぞ
もう気持ち悪いから二度とレスするな
720 :
>719
まず他人を排除したいというわき上がる情動があって
それを正当化するために
排除されるべき敵として同性愛とかを選んでいるように見受けられるな
721 = 706 :
>>718
卵子に体細胞を植え付けないで
どうやって雄だけでクローンが作れるんだ？
体細胞クローンでも卵子は必要だろ
ソースがあったら見せてほしい
722 = 720 :
マイナーな性的傾向と自分と異なるものに対する排除傾向と
どちらが社会を住みにくくするんだろう？
723 = 704 :
欧州のダブスタ倫理感（同性愛○ 近親相姦×）って不可解な線引きを鵜呑みにして
「近親相姦者」ってお仲間を端から排除してる頭のおかしさ
自分で思考することを端から放棄する馬鹿っぷり
自分たちは「許される側」「許容される側」だと信じて疑わず
「許す側」「許容せねばならない側」に回らければいけないってことに全く思い至らない
その頭の悪さ
ID:uiNdNrpfの見苦しい狼狽ぶり、小細工ぶりが何よりの証拠
全ての異常性愛を背負い込む覚悟も無い癖に他人に寛容を求めるな
>>720
「お前は不寛容だ」なんてくだらないレッテル貼りしかできない時点で
自分の言動に疑問持てば？
724 = 720 :
>723
不寛容でないなら許せ
725 :
必死すぎ
何なんだ本当に
726 = 704 :
＞マイナーな性的傾向と自分と異なるものに対する排除傾向と
＞どちらが社会を住みにくくするんだろう？
お前は近親相姦が大っぴらに語られる世の中で生活したいわけな
さぞ住み易い世の中だろうな、変態には
「自分と異なるものに対する排除傾向」？
近親相姦者を思いっきりパージしてる程度に「寛容な」欧州リベラル
そのアジ鵜呑みにするほど頭悪い日本の同性愛擁護者が
何上から目線で語ってんの？
変態間で妙な身分制度作ってるお前ら同性愛者よりよっぽど公平で平等だよ、俺は
Don't Ask Don't tell さえ守ればどんな変態でも同じように対応するんだから
727 = 725 :
シャドーボクシングか！
728 = 706 :
>>723
はあ？本格的にバカだなｗ
言われる覚えのないことばかり言い連ねるなよ
「認める」「認めない」とか「許す」「許さない」とか
意味不明なんですけどｗ
妄想を超えて邪推したモノの見方しかできない
お前の頭は本当にかわいそうだな
議論に関係ないくだらない主観を押し付けるなよ
具体的な持論も出せずに
煽るだけしか能がないとは
本当にクズだな
一生喚いてろゴミ
お前のような議論もできない
低能キチガイがよっぽど害悪だ
729 = 704 :
>>728
議論できないのはお前だ
レズババァ議員のBBSで「ホモフォビアが！」「遅れてる日本！」とか独り事書き込んでろ
そこで都合のいい反同性愛者相手に藁人形論法やってろ
もしくは珍風のBBSに特攻してアホウヨとアホ同士じゃれあってろ
勝手に「煽り」だと取ってんのはお前だろーが
>>499が言ったような生き方をしてろ、ってこと
それさえすれば>>553のような対応をする、ということ
権利者意識を肥大化させた変態は氏ね、ということ
煽りでもなんでもない真面目な提言
そうすれば「共存」ができると
お前らの望む近親相姦・同性愛入り乱れる桃源郷よりはよっぽどいい落とし所だろーがよ
730 = 715 :
これが今の日本社会の価値観なんだろ。
少なくともその一部。
安室奈美恵がデキ婚をサラッと発表して、それ迄タブーだったことが若い世代で一定の共感を得た様に、
イケてる若い女性有名人2人が同性愛をサラッと発表したら、もしかしたら若い世代で多少は…
強引な仮定だとは分かってるよ。
ただ、そうやって社会の価値観は徐々に変化する可能性を持っているんじゃないかと
731 :
つーか、現状ではWHOでも日本国内でも
「同性愛は病気ではない」「いかなる場合も治療の対象にはならない」ってのが学会既定だぜ
>>1はその中で「治療できる」と "未だに信じている" 一部の精神療法士についての話
つまりその療法士たちは未開の地の魔術師って感じ？
それを認められない、覆したい場合それなりの手段を取って
適切な論拠をしかるべき場所で述べてこれをひっくり返さないと
「治療できる」論のがマイナー扱いになってんだから
732 :
>>731
現状同性愛の治療法は確立されてないんだから、周囲がこれを受容してほしい、というのが >>1 の主張。
治療法が確立されれば、社会的・宗教的価値観とのギャップで苦しんでいる人は治療すればいい。
733 :
>>731
今は変なジンケンヤが世界中で幅を利かせてる時代だから仕方ない、
同性愛者自身が治療を求めてる場合は行うべきだろう、無論拒否してる
人間を無理に治療するのは駄目にしても。
>>732
治療を禁止して治療法の確立はあり得ないし…
734 :
>>723
そもそも、同性愛が認められるに際して他の嗜好まで肯定、否定する必要性は無い
他の嗜好が同じ様に社会的に通用するかどうかとは別問題だ
同性愛を肯定してる異性愛者が「家族を恋愛対象にする近親相姦は理解できない」
って言ったらお前は納得するのか？
最終的に結論を出すのは多数派の意志なんだから同じマイノリティという枠で括っても
意味が無いと思うがな
735 = 732 :
>>733
逆。>>1 では、治療法が確立されてない段階で、無理に治療を試みるなと言ってる。
「受容する」とは、同性愛の存在を否定しないというだけのこと。
あなたはあなたのままでいいと言ってあげること。
それさえもできないのが今の日本社会の価値観なんだが。
736 = 733 :
>>735
治療法が確立してないのに治療するな、っていうのは
治療法を確立させるな、って事じゃね？ 患者本人の
許可取らずに治療してる奴なんて居ないだろ。
737 = 733 :
>>735
いいなんて言う気はない、見えない所で幸せにやっててくれ、って思うだけ。
大体、同性愛者だからって昔のイギリスみたいに逮捕された時代があったか？
日本社会は充分ゲイに寛容だと思うけどね、これ以上何を望むわけ。
738 = 732 :
>>736
治療できないのに、あたかも治療できるような事を言うのは問題だということ。
その「治療」が逆に患者の精神破壊につながるリスクがあるということ。
いつか美容外科のように、同性愛も治せるといいね。
739 = 733 :
>>738
どんな病気の治療でもリスクはあるぞ？ リスクゼロの治療があるならそれは
効果が無いって事だ。
医者は治る事もあれば治らない事もあるって言ってると思うけどね、でなきゃ
訴訟社会の欧米じゃ大変な事になってるでしょ。
740 :
「リアル」と「～のふり」の間には、絶対に埋まらない溝がある
741 = 732 :
>>739
リスクがなくなるまで治療するななんて言ってない。
現時点ではリスクが大き過ぎるということ。
治療する人／される人はそう思ってないんだろうけど。
742 = 733 :
>>741
詳しそうだから聞くけど、どんなリスクがあるの？ これってせいぜい精神療法でしょ？
外科手術より死んだりするリスクが高いとかはあり得ないと思うんだけど。
743 = 734 :
>>737
家族や友人との折り合いじゃないの？
結果がどうなろうと話合いの場を持ち易くするのは双方にとって有益だと思うけどね
個人的に関わりたくないのならその場から立ち去ればいい、嫌悪感を示せば相手も寄ってこない
人間が持つ当然の権利を行使すればいいだけだ
744 = 732 :
>>742
わりぃ。全然詳しくない。
ここまですべて >>1 から考察したこと。
リスクに関しては、>>1 に鬱病、ときには自殺と書いてあるよ。
そんだけのリスクがあって、効果はどんだけあるんだろうね。
746 = 733 :
>>743
日本は世界的に見てもゲイにもの凄く寛容だと思うんだけどね、
衆道なんて有名だし、今だってゲイだから具体的に何をどう
差別されるって言うんだろう、新宿二丁目なんて完全に存在を
肯定されてると思う。 >>735の言う、それさえも出来ないって
一体どこの国の事だろうって思う。
>>744
でもなぁ…鬱や自殺なんてノンケでも治療してない奴でもかかるしするし、
どれだけ治療が原因だって言い切れるのか…治療した医者でも本人でも
家族でもない第三者に何が解るんだろう、って俺は思うよ。
治療を選択する様な患者や家族は、相当な葛藤を元々抱えてる人でしょ？
遅かれ早かれ…って感じだけど。
747 = 732 :
>>746
自分が同性愛であることに >>653 のように苦しんでいる人がいるのは、
同性愛はタブーという共通認識が社会にあるからだと思うけど。
そういう意味で >>735 みたいな事を書いてみた。
748 = 731 :
>>732
そうだな、苦しんでいる人・本人が治療したいと思ってるならばそれが叶うといいな
>>739
http://en.wikipedia.org/wiki/Ex_gay
世間的にはカルト扱いの流れ、っぽい
超強力に推進しようとしてるのが宗教右派たちだから
因みに>>1で言及されてる「回復療法」はこれ
http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy
話し合いとか祈祷とか電気ショックとか
つっても俺も最近別なルートから引っかかってさらっと調べたところだから
あんまつっこまれると困るけどｗ
まあ今んとこ「そりゃねえな」という意見だな
749 = 740 :
突き詰めると自分の問題なのかな？
もしマイケルジャクソンが生きていて
自分はホモだと告白したら
一時マスコミがセンセーショナルに
騒ぎ立てるかもしれないけど
彼の言動を見て大方そうだろうなと
思っていた人がきっとほとんどで
実際サプライズする人は少ないと思う。
きっと性的マイノリティなんだろうなと言う事も含めて
世界は彼のファンになりショウビジネスで成功した。
世界から愛されていた。
でも、彼は自分の持って生まれた多くの条件を
自分自身で受け入れられず、整形を繰り返し、
不自然な結婚をし、皮膚の色まで変えようとした。
そして死んだ。
彼自信がありのままの自分を受け入れられていたら、
もう少し、違った死に方をしていたんじゃないかな
750 = 734 :
>>746
社会的なタブー以上に同性愛者には根拠の無いマイナスイメージが多い
同性愛自体に対する是非はともかく、認識のすれ違いから起こる無用な争い
を避けるための活動は必要な事だと思うけどね
みんなの評価 : ○
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