元スレ【同性愛】「同性愛を『治療』しようとするな」～米国心理学協会が精神療法士らに苦言
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801 :
>>793
> 一度好きなだけやらせてみると言う治療法法もある。
パン屋のバイトに、最初の３日間は働かせずに好きなだけパンを食べさせる。
すると、仕事中につまみ食いしなくなるってやつと一緒だね。
802 :
>>791の
＞「社会生活に障害になるかどうか」
＞「本人に治療の意思があるかどうか」
これに尽きると思う。
上記２つで考えると、「どちらもNO！」っていう同性愛者が
日本には多いんじゃないかな。
日本は他の国に比べて
宗教で縛られることも少ないほうだと思うし、
社会的にも同性愛者に寛容になってきてる現在、
「治したいと思う人」や「社会生活に支障をきたしてる人」は
ほとんどいないのでは？と（個人的に）思う。
実際日本で「同性愛を『治療』しようとする」
医師や団体なんて聞いたこともないし。
（自分が知らないだけなのかな？）
確かに同性愛者はどんどん増加してんじゃないかとは思うけど
今の日本にはまだあまり関係ないニュースなんじゃないのかね。
今後、増加し続けて何か問題にでもなったら
また考える必要が出てくるのかもしれないけど。
803 :
で、犯罪に直結しないものを執拗に叩くのはなんで？
804 :
>>803
全ての人間が高いモラルを持ってる訳じゃないし、
理性的な訳でもない。
弱者や気に入らないものを叩きたいから叩いてる。
ただそれだけさ。
でも、中には、悪党叩いてるつもりだったり、
本気で自分がいい事してると思ってる人がいるのであなどれない。
805 :
>>803
ほっとくと権利寄越せとか法律変えろとか調子に乗るからじゃ？
慎ましく生きてる分には叩く奴なんていても少数だしキチガイだけだろ。
806 :
> ほっとくと権利寄越せとか法律変えろとか調子に乗るからじゃ？
別に問題ないと思うが。
807 = 805 :
>>806
何で問題ないの？
808 = 806 :
特に問題と感じることがないから。
別に危害を加えられるわけじゃなし。
809 :
>>807
何が問題なの？
ヘテロに影響あるのは、同性との浮気が異性との浮気が、同等に扱われるようになるってことくらいじゃない？
810 = 805 :
>>808
じゃあ、叩くのも別に構わないだろうに、物理的に危害を加えられてるわけじゃないんだから。
というか、生理的に嫌な物を「嫌と感じるな」って強制するなんてどこの独裁国家かと。
811 = 802 :
>>810
同意
812 = 806 :
>808
つまり叩く奴を、なんとなく嫌だからと言って叩くのもＯＫ？
813 = 804 :
>>812
やめとけ。
たとえ先に仕掛けたのが相手だろうが、
数の暴力で少数派が悪い事にされるから。
「キメェ、逆切れかよ！やっぱ異常者だな」
と周りに言われて終わりだから。
まあ、どちらかが相手の事を尊重してなければ、
円滑な人間関係を築くのは難しいもんだ。
俺は、理性より感情が先行するような行動するのは恥ずかしいと思ってるけど、
多くの人は感情で動くもんさ。
814 = 805 :
>>812
かまわんよ、でもさ、「同性愛キモイ」ってのと「なんとなくキモイ」ってんじゃ
後者は単なるジャイアンだ、せめて「ここがキモイ」って言ってくれ。
あと、おまいさんらだってキモイと感じる相手や物やなんかは絶対あるだろ？
それを「キモイと思うな」って強制されていい気はしないと思うんだがなぁ、
思う物はどうしようもないじゃん、例えば「キモイからと言って暴力を振るうな！」という
主張だったらよくわかるし賛同するよ。
815 = 802 :
>>803が発端だろ
犯罪に直結しない・執拗に叩くっていう発想はどこから来たのか
犯罪ではなくても問題はある
HIVの感染を広めたのは実際に同性愛者であり、
そこから生理的嫌悪感を感じている人も少なくない
現在でも同性愛者間でHIVが感染する割合が高いのは事実
執拗に叩くというのは経験談か分からんが
いまどき同性愛者をあからさまに叩いてるやつなんていないだろ
単なる被害妄想じゃないか
むしろ絶対的な数が少ないことを理由に
一つの問題提起に対して
少しでも同性愛を否定するような意見が出たら
一斉に叩いてるのはどっちだ
利権屋と同じニオイがするんだよ
>>805のレス通りじゃないか
816 = 805 :
>>815
明らかにホモが感染を広げてるのに、それを公言できない空気は問題あるよなぁ…
そりゃ異性間も感染するけど、アナルセックスでもしない限りはほとんど感染例無いぞ…。
データとして公式にある異性間感染はただでさえ少ないけど、その中にはホモ感染や
アナルセックス感染したけどそれを言えずに、普通の異性間性交渉で感染したと
偽ってる奴は絶対いるんだから…
同じ同性愛でもレズ感染はまず無いけどね。
818 = 809 :
>>816
最近は異性間のHIVが増えてるし、エイズ患者は異性愛者の方が多い
ゲイの感染者が圧倒的に多いのは事実でも、ゲイに感染が多いと広めると、ヘテロは感染しにくいから大丈夫と勘違いする人がいて危険だと思う
821 = 806 :
>814
そうなのか。
なんか叩き合うと殺伐とするだけだからやめた方がいいようにに感じるけれど
そうじゃない人もいるもんなんだなあ。
あと、「ここがキモイ」も結局「ここがなんとなくキモイ」と同じに感じるんだ。
いまどき髪を染めてない奴がキモイとか100mを10秒台で走る奴がキモイとかねらーがキモイとか……
自分が感じる「キモイ」も含めて全部突き詰めると大した根拠がないように思う。
でも
> 「キモイと思うな」
こんなことは言わないしむしろ言われたら反発する。
思うことは自由だ。
ただしそれを世界中の誰でもどこからでも見えるところで言うのはまた全然違う問題になる。
人の心や肉体を傷つけるようなことは慎むべき社会であってほしい。
822 = 817 :
スレチだが、ちょっと書く。
異性間性的接触による感染で、潜在的に広まってる可能性は否定できない。
同性愛者はHIVだエイズだと言われる機会が多いので、検査する人も少なくない。
だが、世間一般で見回すと、HIV検査を受けると言う話はまずきかない。
感染後の初期症状が軽く、発症までの平均潜伏期間が長いだけに、
HIV感染に気づかずに過ごす人も多いはず。
その意味で、異性間の性的接触による感染での感染拡散は
潜在的に起きる可能性があるよな。
823 = 806 :
>815
> いまどき同性愛者をあからさまに叩いてるやつなんていないだろ
結構いるぞ？
とりあえずこのスレでも「ホモは変態」とか「ホモは死刑でいい」とかのレスがあるし
そもそも>1に出ているようなキリスト教右派はあきれるほど熱心なホモ叩きをしてる。
824 = 803 :
>>815HIVに関して確かに同性愛者が圧倒的に大石、ベクターと化してしまってるね
じゃあ同性愛って性質があるからそうなの？違うよ
腸を傷つけやすくてどうのって話もあるけど、何より問題なのはハッテン場だよね
同性愛が問題なんじゃなくて、不特定多数の相手と性交する同性愛者間の風紀に問題がある
と、思うが
825 :
>>802
＞上記２つで考えると、「どちらもNO！」っていう同性愛者が
それはどうかな？
日本は割りとマイノリティの生きやすい社会ではあるけど、
地域や本人の置かれた状況によっては社会的に生きづらい場合があるだろう。
社会的に地位のある人とかね。
治療意思に関しても、同性愛者として精神的に安定している人は問題ないだろうが、
自分が同性愛者なのかどうか未だよく分からない、
そういう状態を経過した人は多いんじゃないかと思うんだが。
同性に性的な魅力を感じる、興奮するが、同性愛者なのかわからない。
異性に興味が無いが、同性愛者なのか分からない。
こうした不安定な状態こそが精神医学での治療の対象であり、
放って置けば不安定な状態のまま、別の病気に移行しかねないわけだが、
「同性愛者かどうかの識別方法が無い」にも拘らず、
「同性愛者であれば治療を考えてはいけない」となると、
いったい如何すれば良いのかという話に成る。
正直な所、現在行なわれている同性愛者への対応というのはかなり微妙で
将来的には昔の同性愛治療の様に「不適切な扱い」になるんじゃないかと思ってる。
同性愛者だと判断した場合は、同性愛者として自己同一性を確立させる
というのが現在のやり方で、医者だけでなく同性愛者コミュニティがその役割を担っている。
これも一種の洗脳なんだよね。
安定させるために「私は同性愛者だ！」「それで問題ない！」という意識を
はっきりとさせるわけだ。
>>824
HIVに関して同性愛者の検出量が多いのは、サンプル数が多いため。
異性愛者は未検査の感染者が多いので、検査活動を広げる必要があると
生活白書だか何だかに書いてあったぞ。
生産業従事者の検出量が多いのも同様の理由が考えられるし、
乱交については異性愛者でもそうした集団が居るはずなのに、
検出数に繋がっていない。
826 :
ハッテン場に行くようなホモって実は少数派
827 = 802 :
>>825
概ね同意できるけれど
そこまでいくと「同性愛」という範疇を超えているのではないかな
以下、（同性愛という観点から）スレチになるが、
社会的に「生きづらい」ということについて言及するなら
性的な問題よりはるかに多くの問題があると思うので
できることなら、そちらを優先して解決するべきだと思う
＞同性に性的な魅力を感じる、興奮するが、同性愛者なのかわからない。
＞異性に興味が無いが、同性愛者なのか分からない。
この２つについて
自分は、「同性愛とは別物」に考えているし
さらにこの２つ自体も分けるのが妥当だと思っている
根本的な原因を解明・改善できなければ
完全な治療などは望めないのであるから、
そもそもこういった性的嗜好の多様化（無性愛を含む）の背景には
どのような要因があるのかということをよく考えて
慎重に対応しなくてはいけないだろう
異性間のHIVの感染が増えている背景には
同性愛者が偽っている可能性のほかに両性愛者が増えたことが挙げられると思う
極端な話、こういった問題が（個人の治療という狭い範疇ではなく）
社会的に改善出来ない状況が続けば
人類は滅びの一途をたどるだろうと思っている
828 = 825 :
>>827
社会的に生きづらいとかいう点については
同性愛を流行らせるしかないと思うね。
同性愛行為が社会に浸透した状態と言うのは、
意外と世界各地の文化で（昔だけど）見られる。
単なる性的嗜好の一種としてイージーに捉えられる事
そういう民間からの意識改革というのが一番可能性があるんじゃないかと思うが
実はコレの一番の障害は同性愛者団体という矛盾がある。
＞自分は、「同性愛とは別物」に考えているし
同性愛の定義は何だと考えてる？
そもそも、同性愛の定義自体がはっきりしない。
異性愛or同性愛 の考えだと、明確に定義できるはずだがはっきりしないし
異性愛/両性愛/同性愛なら間違いなくグラデーションがあると思われるので
コレはもう明確な定義とかをするやり方ではないよね。
俺はグラデーションしてると思ってる派。
一見すると二分して見えるのは、グラデーションしている所に
何らかの切り分けが行なわれて表面的に分離して見えるだけ。
因みに例で挙げた２つは「別物」とかそういうモノじゃないよ。
この２つは表面的な症状に過ぎないので、
実際の状態というのは幾つか想定できる。
829 :
>>828
なぜ同性愛を限定して流行らせるの？
両性愛でも異性愛でも無性愛のどれでもない理由・目的は？
あなたは両性愛者・無性愛者
830 = 829 :
すまん、途中で間違ってエンター押してしまった
訂正
>>828
なぜ同性愛を限定して流行らせるの？
両性愛でも異性愛でも無性愛のどれでもない理由・目的は？
あなたは両性愛者・無性愛者を
だれもがどうにでもなりうる状態であると考えてるようだけど
同一視して現在の問題が解決できるの？
過去にそういった歴史があったとして
現在でもその理論を適用させるのが妥当だと考えるの？
831 = 829 :
あー、あと、
同性愛を流行らせた場合の
起こりうる弊害についてどう考えてるのか教えてほしい
832 :
>>810
「嫌悪感を感じる」ってことと、「叩く」の間にはかなり大きな隔たりがあるんだが？
>>814
キモイと思うのは仕方ないだろ。
しかし、キモイから叩く、ってのは全然別問題だ。
>>815
HIVの感染を広めたのはむしろヤク中だけどな。
同性愛に嫌悪感を持つのは普通だと思うけど。
>>816
中出しすると、男から女へは結構感染するらしいぞ。甘く見ない方が良い。
>>822
基本的に、日本では避妊がゴム使用だから異性間の感染が少ないんだろ。
ピルで避妊して中出ししてたらもっと異性間の感染が増えると思う。
833 = 832 :
>>825
治療、って言ってもそりゃ無理だろ。
俺やあんたが同性を性的に愛せるようにはなれないのと同じことだ。
834 :
>>830
＞なぜ同性愛を限定して流行らせるの？
「なんで同性愛だけ特別扱いなんだ！」っていう意見だろそれ。
論理的に考えておかしいという事に、何故気づかないのかな。
大多数が異性愛の状態で異性愛行為を流行らせるというのは
意味が無いとかいう以前に、論理的におかしいでしょう。
両性愛は異性愛と同性愛の両方選択可能な状態なんだから、
同性愛行為を流行させればその状態で両性愛が増える事になる。
（あなたは頭の中に「同性愛者になれば異性愛者じゃなくなる」という
固定概念があるようだが、私はソコに関する認識が違うと書いてるよね）
無性愛については流行らせても別に良いと思うが、
それって今話してる同性愛の話と何も絡んでこないよね。
以上を纏めると
同性愛者の社会的安定向上目的の場合
・同性愛行為を流行らせる → 効果が期待できる
・異性愛行為を流行らせる → 流行らせるの意味が分からない
・両性愛行為を流行らせる → 同性愛行為を流行らせると同義
・無声愛行為を流行らせる → 効果が期待できない
＞現在でもその理論を適用させるのが妥当だと考えるの？
＞起こりうる弊害についてどう考えてるのか教えてほしい
まず「起こりうる弊害」が何なのかを書いて欲しいんだが。
>>833
＞俺やあんたが同性を性的に愛せるようにはなれないのと同じことだ。
案外そうでもない。向き不向き、適正というのはあるけどね。
そもそも両性愛者の事は何だと思ってるんだ？
835 :
どっかで聞いたような話だが
ホモは無人島に集めて隔離するのが良いかと。
836 :
>>835
何で？それどうするの？
837 :
スレ伸びすぎ
ローマ法王以来だな
838 = 829 :
>>834
＞「なんで同性愛だけ特別扱いなんだ！」っていう意見だろそれ。
そうですよ、同性愛だけを特別視してるからおかしいと指摘してるんです
なぜ同性愛者だけを生きやすくさせたいのかな？
繰り返し言うけど、生きづらさをかんじているのは
なにも同性愛に限ったことではないよ
性的指向という観点から「生きづらさ」を考えるのなら
「無性愛者」が最も生きづらさを感じているはずだけど
そこを救済しようと思わないのは何故かな？
また、両性愛を異性愛ではなく同性愛に偏向させる意味は？
両性愛の本人たちの意思と関係なく、
同性愛者のためだけに、なぜ同性愛に偏向しなきゃならないの？
なぜそこまでする必要がある？
それともあなたの中でその曖昧な状態の人の救済策が
同性愛を流行らせることなのかな？
はっきり言ってあなたの話は同性愛に偏向しているではないですか
＞大多数が異性愛の状態で異性愛行為を流行らせるというのは
＞意味が無いとかいう以前に、論理的におかしいでしょう。
はあ、、上でも書きましたが
「同性愛者だけを生きやすくするためだけ」ならいいのではないでしょうか
数ある性的指向の中で
同性愛者だけを特別視して優遇するのはおかしいと思いますがね
無性愛は無視、両性愛はどっちにも転ぶから同性愛として取り込む、
それぞれの意思やアイデンティティを完全に無視ですか、、
ひどく偏った話ですね
社会的な倫理やモラルも無視して
一つの同性愛だけを優遇することが有意義だと思うことが不思議です
839 = 829 :
続き
>>834
＞（あなたは頭の中に「同性愛者になれば異性愛者じゃなくなる」という
＞固定概念があるようだが、私はソコに関する認識が違うと書いてるよね）
はあ、、例の人間がグラデーション化しているという話でしょうか、、？
＞無性愛については流行らせても別に良いと思うが、
＞それって今話してる同性愛の話と何も絡んでこないよね。
いやいやいや、、
同性愛の範疇を超えた話を始めたのはあなたなのに今更何をおっしゃるんですか
私はなぜ同性愛だけに限定しているのかという疑問を投げかけるために
３者を挙げただけです
私には根本的に「どれか一つを流行らせればいい」という概念がないし
分かりきったことを書かれても意味ないです
纏めの４行とかほんと必要ないですから
＞まず「起こりうる弊害」が何なのかを書いて欲しいんだが。
むしろなぜ悪影響を及ぼさないと言い切れるの？
同性愛だけに強く偏向した社会になったら
異性間で対立を起こす要因にもなる上、
社会的になんのプラス要素も生みださないではないか
そもそも、男と女という性別・性的役割を否定するのか？
モラルの低下、性差の喪失、HIVや他の病気の発生・拡大、、
いろいろ可能性として考えられると思うのだけど
社会的・倫理的問題は感じないの？
むしろ世の中に同性愛者を増やして
社会的にプラスになると思うことを書いてほしい
840 :
>>805の言うとおり
842 :
>>841
＞何故に市民権を欲しがるの？
それは、法的に家族として認められたいから
ＳＭやスカトロの人は、愛し合える相手がいれば、家族になれるよね
ロリコンの人だって、相手がある程度の年齢になれば、家族になれる
近親相姦の人は、元々相手と家族だよね
でも、同性愛者の場合は、どんなに愛し合っていても家族にはなれないし、内縁関係も認められない
843 :
戦国時代に生まれればよかったのにな。女の方はしらんけど
844 :
>843
女同士も明治維新までは今のように「異常」なことではなかったよ。
あと議論で熱くなっている人たちは落ち着け。
もう少し相手の意見を汲み取ろうとしないとずっと平行線だ。
845 :
俺たちは迫害されている！権利をよこせ！
って言ってるようなもんだな。
同性愛って利権屋と変わらないじゃん。
ネガキャンしてメリットあるのかな。
846 = 845 :
間違えた。
利権屋だからネガキャンするのは当たり前か。
847 = 844 :
>839
恋愛と性別と性的役割は相当独立してるし流動的だぞー。
いろんな地域や時代や階層で結構違う。
>834じゃないけどなんか気になった。
848 :
以前中東人から聴いた話しでは
イスラムでは同性愛は厳重に処罰対象になっている
その理由は本音は実はこういうもの
男同志の場合互いの急所を知っている
一度覚えると気持ちよくなり過ぎ２度と戻れない
だから覚醒剤と同じように対応するしかない
ということで止められない行為とされている
849 :
>848
それは潜在的には同性愛者だったんだけど自分でそれを認めていなかった人が
「ああ自分は同性愛者だったんだ」と気づいたら気づかなかったことにはできないという
だけの話じゃないかな。
両方知った上で「やっぱり男より女の方がいい」って言う人はそれなりにいるよ。
850 = 848 :
>>849
それは麻薬知ったうえでやめた人、或はやめたい人は
いるのと同じで、麻薬の嗜癖性に入らない程度の嗜好者
は存在するのと同じことですね。
両方を知った人と両方を体験した人とは違うので
知っているだけで奥深さを求めない人は元からへテロ
なんだと思うし、少なくとも同性愛者が異性愛に目覚める
という確率はきわめて低い。
つまりイスラムの戒律は正解です。
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