元スレ【物理】ニュートリノの光速超えにさらなる反証　「OPERA」に続き「ICARUS」からもエラーの可能性を示唆する新たな実験結果

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51 :

物理学でアインシュタインを超えるには300年かかるし
数学でロジャーペンローズを超えるには100年かかる、っていうのは定説。

52 :

>>23 ある意味記者だけの責任じゃないよ。ICARUS の発表だって明らかに
湾曲して臭いものにはふたをするみたいなものだったから、聞いてるほうは相対論は
守られた！って信じるしかないよ。
ICARUS 論文読んで気になるのは、最初信号が弱すぎて、ICARUS の検出器でニュートリノまったく
検出できなかったが、去年の秋ごろようやく何とか解決して７つのニュートリノのみを
検出できたってところだが、どう解決したのか肝心なところが詳しく書かれてない。
奇跡調べるための霧箱で微妙な到達速度調べるのも技術的にはるかに難しいし。
検出器の距離も ICARUS のほうが OPERA より 50メートル以上短いみたいだし。

53 :

よほど都合が悪かったんだろうな

54 :

なんか微妙そうだなぁ…

とりあえず否定を証明するにも
慎重にやってもらわないと

55 :

なんだ見切り発車だったのか？

56 :

相対性理論は「加速度と重力は等価」とみなしてるとこからほころびが始まるはずだが、

確かめるにはブラックホール級の極限重力勾配での物理現象についての観測が必要なので

１００年単位の時間が必要だ。

57 :

まあ、おまいらだって「物がない、物がなくなった」と騒いで
他人が探し出したら、もの一瞬で見つけられてしまって
顔を真っ赤にした経験があるだろう
それの大掛かりなものだよ
まあ、こういったときは第三者の冷静な目が必要だな

58 :

同じ実験屋として、恥と未熟さと落胆の気持ちになった。
特に、実験屋のプライドを傷つけられた
実験とは、真摯に現実の核心を探り学ぶ事。
今度の事は、その教訓になった。

尚、超光速物質に高揚し色々なアイディア出し、それが全て徒労になった事と、
自分の予想が外れた事については、常に多くの案を出し検討する業務なので何の感慨も無い

59 = 49 :

名古屋大って相対性理論を理解していないってことだよな、恥ずかしい
速度を計測することの意味を理解していない、ニュートン時空で考えている
時空が光速に依存しているのだから、速度も光速に依存しているのに
相対性理論の初歩じゃん

60 :

しっかり、検証してくれたらいいんじゃないの。
間違いなら、間違いでいいし。
恥とかそういうのあまり関係ないだろ。
誤り訂正して再実験した結果とか教えてほしい。

61 = 52 :

>>60 先入観や圧力にとらわれず、淡々と検証して確かめてくれればそれだけでいい。
一般的には確かに正論なんだけどね。
例えば、ＩＣＡＲＵＳの代表、Ｗボソン検出でノーベル賞とってるが、それベースの
標準モデルが相対性をもとにしてるからこれがアボ～ン。
さらに現在はやりのひも理論、超対称性なんたら、リサの５次元ワールドすべて
相対性ベースのものばかりだからこれらすべてアボ～ン。
何が何でもＯＰＥＲＡ否定したい気持ちはよく分かる。

62 :

そもそも光速超えを言い出した人たちも
「不思議で何度も確かめた、でも超えた。自分たちがミスしてるのかもしれない。だから世界中で検証してくれないか？」
っていうスタンスだったじゃん。

誰も「俺たちが世紀の大発見した！」って騒いでなかったろ。
科学者としてこの結果を世に出すことすらものすごく悩んだって言ってたくらいだし
科学者として非常に正しい行動をしたんだよ。

63 :

まぁこれで物理学が多少注目されるようになったな。

昔みたいに日本人が物理学に興味を持ってくれるといいけど。

64 :

>>61
いや実験で確かめるのは無理。
だいたいケーブルの歪み云々言ってる時点で
他にありとあらゆる問題が疑われるだろ？

たとえば検出器に使われてるメインメモリのタイミングのずれ
nsレベルのずれはいくらでも発生するし。

65 = 52 :

>>64 不利になると結局実験では確かめられないとかいって逃げるのはよそうや。
そういうことは、超ひも理論やらの異次元世界派がいう論法。
少なくともＯＰＥＲＡの実験はこの次元の話。
それに相当な数測定している。

66 :

相対性理論は間違っていた！とか騒いでた奴らが一斉に無視を決め込んでるな
あの時は某ラベノ作家まで最新刊で相対論は間違ってた論を展開してたというのに

67 :

まあエネルギー保存則の観点から
光速超えはありえないと言われてたから
今さらどうでもいい話だな

68 :

>>61
あんた…どこかで相対論の綻びが見えたら、
すべての理論がだめになると思ってるの？科学知らなさ過ぎる

69 :

>> 48
>>いずれにしてもNHKのサイエンスZEROではこの話題を控えていた
>>ようだから、流石といった感じがした。

やったよ
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp375.html

70 :

>>69
>>48
ちなみにおいらは月刊ムーを見たのだが
ムーにしては冷静なスタンスでまともな科学記事になっていたぞｗｗ
別にオカルトに絡めていなかったしｗｗ
もっとも、この実験結果が正しいというスタンスだったがｗｗ
ちなみに月刊ムーは異次元を通った可能性もあるかもしれないが、
ニュートリノはタキオンみたいな性質も併せ持つのでは？
との話を書いていた。
ニュートンのほうは、表紙一面では取り上げずに3番手記事の
事実のみの発表で論評は差し控えるというスタンスだったなぁｗｗ
日経サイエンスのほうは見ていない。

71 :

これから観測装置をつくったら
とりあえずニュートリノの速度を計ってみて試験するのが
一般的になるのかしら

72 :

ラノベはネタになればなんでもいいんだよ
だいたいＳＦの亜光速移動でいつまでも若いってのも勘違いネタだし

73 :

博士が天国で　お怒りでしょう
「まだ　よ～覆せんのか！！」と...

74 :

1987年の超新星の時の説明が付かんもんな

75 :

そもそも超新星の時の観測からすると
光速って考えても問題ないんだろ？
あんな長い間一緒に走って数時間差とか毛の先ほどの差でもあったら無理
爆発する前に先に飛び出した説はしっくりくる

76 :

>>1
データ数少なすぎじゃね？

77 :

超えて欲しかったな
光だとゲームの通信遅延が解消しきれないからｗ

78 :

騙されやすいよねｗ

79 :

まぁ、そうそう既存の理論を大きく覆すような大発見なんてないわな

80 :

タイムマシンができるのをワクワクして待っています。

81 = 49 :

>>79　理論を覆すんじゃなく、その理論の先に発見があるんじゃ

82 :

まあ、こんなもんでしょうな。
とりあえず２１世紀中に何か見つかれば十分ですよ。

83 :

＞ニュートリノビーム

波動エネルギーで防御できる

85 :

もうニュートリノの速度なんてどうでもいいんだろｗ
エラーを探すための実験なんだからｗ

86 :

がっかりさせんなよ

87 :

このためにどれだけの研究費が無駄遣いされたんだろうな

88 :

やればやるほど正しさが証明されてゆく相対論

89 :

許してやれよ

90 :

>>87
研究なんて９９．９％が無駄
そんな簡単にわかるなら
とっくに太陽圏脱出してる。

91 :

....

92 :

とにかくエラーでなきゃ困るんだろ

93 :

ケーブルに緩みってことだけど
同じ加速器を使ってるヒッグス粒子の発見のほうには影響はないの？

94 :

あれ？元々ニュートリノは質量があっても光速っていってたくせに

95 :

世界のトップクラスの学者がこんな単純な測定ミスをするなら、
過去の実験だってどれだけ信用できるんだ？

96 :

>>92
エラーでなければ困るってことは無い
むしろOPERAの結果が事実であった方がノーベル賞ラッシュになるのは確実
それに相対論のボロを見つけようと躍起になってる物理学者も多いよ
重力の量子化ができないからね

97 = 29 :

ＮＨＫサイエンスゼロで変な理論を展開してた学者の意見を聞きたい

98 :

>>95
どんな単純な測定ミスなのか、ぜひ説明してくれたまえ

99 :

>>97
尚、超光速物質に高揚し色々なアイディア出し、それが全て徒労になった事と、
自分の予想が外れた事については、常に多くの案を出し検討する業務なので何の感慨も無い

100 :

ニュートリノに質量ありを計測したおやっさんは
「実験屋は間違ったことを言ったら終わり」と言っていたな