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    元スレ【物理】4個のクォークからなり電荷を持つ新しい中間子を発見=KEK Bファクトリー

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    101 : 名無しのひみつ - 2007/11/12(月) 17:06:26 ID:qAu+z1ky (+31,+29,-61)
    >>80
    要するにモーニング娘をぶっ壊してもタンポポとかダブルUとかになっちゃって
    無理くりピンにしようとすると、あっというまにスキャンダルで消える、と
    そういうこってすか?
    102 : 名無しのひみつ - 2007/11/12(月) 22:12:01 ID:WJYV6FPp (+33,+29,-51)
    >>99
    >これメソンってことはスピンは整数なの?
    メソンってことは、
    っつーよりクォーク4つなんだからそりゃそうでしょ
    103 : 名無しのひみつ - 2007/11/12(月) 23:22:35 ID:z8km5jb/ (+38,+29,-48)
    >>102
    クォークはフェルミオンでしょ?
    それがなんで2つ、または4つでボソンになるの?
    104 : 名無しのひみつ - 2007/11/13(火) 03:43:23 ID:U5pgyEaM (+2,+17,-11)
    ヘリウム
    105 : 名無しのひみつ - 2007/11/13(火) 04:01:21 ID:mS17m7Mr (+24,+29,-5)
    >>103
    私文の俺でもわかるぞ・・・・
    106 : 名無しのひみつ - 2007/11/13(火) 04:04:34 ID:x7Favlv/ (+28,+29,-4)
    >>98

    お、おまえまさかそこから物理の道へ?
    107 : 名無しのひみつ - 2007/11/14(水) 20:23:36 ID:XgCwJhic (+30,+29,-20)
    >>103
    …じゃあ普通のメソンはフェルミオンだと思ってるのか
    108 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 05:42:34 ID:vslJmVKX (+8,+23,+0)
    メソン一刻
    109 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 05:47:13 ID:IfrPALbz (+24,+29,-5)
    かッ かッ 管理人さんが 好きじゃッー!!
    110 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 05:54:20 ID:NWSmxaF1 (+3,+18,+0)
    アホや
    111 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 06:54:28 ID:8XEahJP3 (+36,+29,-69)
    しかしだなぁ、エネルギー保存則は信じよう。
    人間ごときはエネルギーの形態をちょっと変えることができる。

    宇宙の合計エネルギーは一定。(*1)
    変だな。膨張する宇宙の地平線を越えて、いなくなってしまう物質があるはず。
    すると、宇宙の合計エネルギーは減少するはず。(*2)
    ほら、もう (*1) と (*2) で破綻しているじゃないか・・
    112 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 08:58:09 ID:y7yapZsg (+0,+6,+3)
    >>111
    m9(^д^)
    113 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 08:59:48 ID:P5w4LEcZ (+24,+29,-30)
    >変だな。膨張する宇宙の地平線を越えて、いなくなってしまう物質があるはず。

    だれがそんな変な(あえて率直に言えば荒唐無稽な)考え方をしてるの?
    114 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 09:56:01 ID:IN53HMd0 (+39,+30,-81)
    >>111
    開放系と閉鎖系の区別ぐらいつけろ
    あと、エネルギー保存則はまず局所的(限りなく狭い範囲)に成り立つもの
    大域的(広い範囲)に成り立たせる時は局所的な保存関係をつなげていくので
    因果関係の保てない領域とは保存関係は成り立たない
    115 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 10:25:07 ID:8YUxAAuj (+33,+29,-33)
    >>114
    宇宙は開放系と閉鎖系で分離されるんですか?
    116 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 16:46:39 ID:CYEm+E3P (+33,+29,-69)
    それで、寿命は?
    二個の中間子がたまたま、そばに近接したら、それだけでも4個の
    クオークを含むシステムと見なせると思うんだが、それとの区別は?
    117 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 17:51:25 ID:9JJ75YvB (+28,+29,-53)
    >>116
    古典的なイメージで大雑把に言えば、
    連れ添って運動すれば一個の粒子と見なす。
    118 : 名無しのひみつ - 2007/11/17(土) 18:02:31 ID:7jvpdb0M (+20,+30,+0)
    119 : 名無しのひみつ - 2007/11/18(日) 16:33:56 ID:imV52JWw (+40,+30,-178)
    >>115
    質問の意味が分からない。

    見える範囲(=相互作用しうる範囲)の宇宙を考えれば膨張の仕方で
    見える範囲で粒子の出入りができてしまう
    (減速膨張なら増える、加速膨張なら減る)
    んだから閉鎖系でないことは明らか

    >>116
    それらの粒子が単独で存在する場合より位置エネルギーが低ければ、束縛系とみなせるんじゃね
    たとえすぐ崩壊しても、ただすれ違うよりかなり寿命が長くなるはずで
    そこで区別をつけることになるだろう
    120 : 名無しのひみつ - 2007/11/18(日) 16:40:33 ID:imV52JWw (+30,+30,-62)
    あっすれ違うより寿命が長くなるって言い方は変だね
    すれ違うだけじゃ寿命なんてないよね

    反応後のエネルギースペクトルに見えるピーク幅が狭くなるとかそういうのかね。
    121 : 名無しのひみつ - 2007/11/18(日) 16:40:55 ID:2N9fT8ju (+12,+22,-12)
    4個のフォークに見えた
    122 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 22:00:46 ID:Zaug9eVy (+30,+30,-85)
    男の双子2人と女の双子人がいました。
    彼らは男と女で結婚して2組の夫婦となりました。
     その夫婦が道ですれ違いました。夫は自分の
    妻とそうでない他方の妻の区別がつかず、
    妻も自分の夫とそうでない他方の夫の区別が
    つかなかったとすると、この2組の夫婦は
    4人で一家とみなせるのではないでしょうか?
    123 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 22:08:35 ID:MbwRwYB9 (+30,+30,-109)
    皆様
    宇宙は広すぎるから相互干渉の範囲を定義しましょうと言う人は定義の外側は解放系と認識しますが。


    宇宙なんてものはゴミ同然に小さいのです。というスケールを持った存在から見たら宇宙は閉鎖系

    だからあんたらアホや
    124 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 22:25:30 ID:B3Kl8qv9 (+29,+29,-83)
    >クォーク2個と反クォーク2個の計4個から成り、しかも電荷を持つという。
    ここまで分かったら、未知の素粒子の存在を確認って言った方がいいだろ。
    125 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 22:27:46 ID:Qbf3HpaC (+24,+29,+2)
    複合粒子は素粒子って言わないのです
    126 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 22:29:14 ID:B3Kl8qv9 (+29,+29,-46)
    4個のことが素粒子じゃなくて、4個に隠れた何かがあるのが明らかでしょ?この場合
    127 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 22:31:58 ID:Qbf3HpaC (+29,+29,-28)
    4個のクォークの束縛状態発見ってのがニュースです
    128 : 名無しのひみつ - 2008/01/05(土) 23:01:39 ID:NSGq+d/g (+18,+28,-15)
    ニューアローンの発見はまだ?
    129 : 名無しのひみつ - 2008/01/06(日) 18:07:32 ID:Z1AkD17U (+29,+29,-56)
    ま、所詮「存在」を都合よく定義して遊んでいるだけなんだよなあ。

    学問ではなく錬金術と呼ぶ方がマシに思えてくる。
    130 : 名無しのひみつ - 2008/01/06(日) 22:47:11 ID:SoFQQOTa (+3,+13,-5)
    は?何が?
    131 : 名無しのひみつ - 2008/01/06(日) 23:23:14 ID:Z1AkD17U (+35,+30,-165)
    ↑量子力学がさ。

    だってようクオークつうのは見えねえんだよな。光当てるとぶっとんじまってよ。

    で、現在観測しているのは軌跡だけだろ。今回もなんかたまたまわずかな時間同じ方向に運動した4つのクオークがありました。というだけだろ?

    何の役にもたたねぇ。基礎研究とかそんなレベルでもない。

    例えばそれが鉛を金に変えるっつーならまだわかるが、すげー時間と金かけて分子ひとつふたつ程度も自由にいじることもできないだろ。



    まあ俺が無知なのもあるが一般人から見ててアホくさすぎて話になんねんだわ。
    132 : 名無しのひみつ - 2008/01/06(日) 23:37:41 ID:SoFQQOTa (+29,+29,-3)
    お前が無知であることしか読み取れないが
    133 : 名無しのひみつ - 2008/01/06(日) 23:56:44 ID:Z1AkD17U (+29,+29,-83)
    ↑知識があるなら説明してみてよ。

    この記事の実験観測による成果は?

    またその具体的データ(どの程度の時間この状態だったと「存在」とやらを確認しているのか)とか。

    知識あんでしょ?
    135 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 02:13:01 ID:SM4qO27h (+24,+29,-44)
    中性子星がさらに収縮したクォーク星があるって聞いたけど?
    136 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 11:21:27 ID:9tYiGxFW (+23,+30,-29)
    >>134

    だから錬金術だっての。
    見積もられるって何よ。実験終わってんのに「仮定」しかできないなんてえのが何の役にもたってないってことだろ。


    大体おめー記事読んでるだけじゃねえか。
    137 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 12:51:37 ID:tY5awBl+ (+25,+30,-52)
    錬金術だから何?
    国の予算を使うなということ?
    ヨーロッパの化学、冶金における錬金の存在をかんがえればこの研究が量子分野の基礎になる可能性があるだけでも十分だろ。
    138 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 12:56:53 ID:uKWtOC7g (+16,+26,+0)
    素粒子の数、多すぎ
    139 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 16:04:17 ID:+PBqksSY (+24,+29,-44)
    ライト兄弟が空を飛ぶまでは「飛行機なんて一円の利益にもならない」ってみんな思ってたんだぜ。
    140 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 18:58:17 ID:9tYiGxFW (+39,+30,-262)
    やはりアホばっかだな。

    錬金術と治金は系統の異なる学問で、相互に影響はあったが錬金術は消え、治金は残った。

    その錬金術じゃんかよ。いいわけねえよ。予算と人材の無駄だ。

    空に飛んだライト兄弟以前に飛行機を考案し作成た者は数多いるが。それ以前に「飛行」という明確な目的へのアプローチが有用だと思う人間が多数いた。

    量子力学はその成果っつか目的すらが直接的に明示されづらいわけだ。新しいクオークの状態を発見したというニュースで、寿命を問うているのに返ってくる答えが「数式」による「予測」じゃ話になんねーよ。

    いくら俺でもその解が非常に小さい値になることくらいはわかるが、記事を読んでいるだけのアホにはそれがわからんらしい。

    わかるんなら具体的な数字で答えろよ。何秒程度かね。
    141 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 19:11:56 ID:jf29O7Uw (+24,+29,-4)
    ふうん、量子力学の成果ねえ。
    142 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 19:16:53 ID:hpt+/fXK (-14,+29,-59)
    やれやれ。なんでもかんでも誤差無しで測定できると思ってんのかね。
    そこら辺のマクロな測定データだって誤差を無視して数値を示してるだけなのに。
    143 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 20:51:40 ID:usBM/C4E (+25,+26,-15)
    >>141
    レーザーとか最近の半導体とかだよな。
    145 : 名無しのひみつ - 2008/01/07(月) 22:13:08 ID:9tYiGxFW (+29,+30,-132)
    >>142
    あんた馬鹿じゃねえの。


    量子てのは物質の極小単位なんだから、誤差の範囲を狭める努力が要求されるわけだろ。そもそも誤差がでかいと話にならんよ。

    あんたこの計測結果から示される範囲が量子力学的に有用だと本気で思ってるならキチガイだよ。砂粒の大きさ測るのにメジャーで測ってなにがわかるのかね。

    143、現在のレーザーや半導体の何にクオークの振る舞いを使うのかね。

    146 : 名無しのひみつ - 2008/01/08(火) 02:28:03 ID:D9vmiPoS (+34,+30,-30)
    素粒子実験のやってることは、
    土建屋が家に鉄のボールをクレーンでぶつけて、できた瓦礫を一つずつ調べて、
    この家は鉄筋とガラスとアルミで出来ているということを確認するというのと
    それほど違う作業なわけではない。
    147 : 名無しのひみつ - 2008/01/08(火) 07:42:51 ID:zXYlrt5o (+33,+29,-13)
    >>146
    同意。もっと言うなら、飛んできた瓦礫が隣の車にぶつかって、運よく出来た痕跡を見てるようなもの。
    148 : 名無しのひみつ - 2008/01/08(火) 09:33:38 ID:12NjAGq4 (+24,+29,-34)
    勉強が何の役に立つの!?って言う中学2年生といっしょだなw
    149 : 名無しのひみつ - 2008/01/08(火) 10:57:35 ID:zM6WRs+d (+24,+29,-1)
    >>147
    地道な作業だね。
    150 : わしもそう思う博 - 2008/01/08(火) 14:58:54 ID:Rvc/tzf6 (-6,+3,+2)
    149>>
    そうじゃのう
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