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251 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:24:37.10 ID:???.net (+9,-29,-99)

>>247
> 「工夫すればなんとかなるからおｋ」なんだったらN88-BASICでも
> 書いてろよPHPerは。

PHPぐらいの言語仕様があれば
工夫すればなんとかなるよ。

実際にPHPのフレームワークいくつもあるし、
PHPの言語仕様で足りない部分はすでに
解決されている状態にある。

N88-BASICはすでに使われていないということを除いても
関数がない。クラスがない。などの言語仕様的に問題があり、
PHPとは大きな差がある。

現実として問題がないPHPと、N88-BASICのような、
現実として問題があるものを同じ物のように言うことはおかしい。

252 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:32:02.52 ID:???.net (+56,+26,-27)

pdo使ってDBから戻ってきたデータをclassに突っ込んで
オブジェクトとして使ってるけど。。
基底クラスでHTML用の加工がちびっと出来ると楽だよ

253 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:37:33.64 ID:???.net (+13,-29,-17)

>>248
OO言語はオブジェクトてやり取りするのは当たり前。viewではプログラムではなくタグを使用。CakeではViewでも配列地獄。どっちが楽？

254 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:39:05.23 ID:???.net (+10,-30,-123)

>>252
そういうのはHTMLヘルパーでやるもんだ。

そもそもオブジェクトの本質って
data->method(params) という書き方をするか
method(data, params) という書き方をするか、
メソッドがどのスコープに属しているかの
違いでしか無いんだけど。

255 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:40:06.86 ID:???.net (+0,-29,-13)

>>253
> どっちが楽？

配列をタグで表示したほうが楽だと思いますが？

256 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:40:25.24 ID:???.net (+64,+25,+0)

>>249
手間がかかる。遅い。

257 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:41:08.08 ID:???.net (+47,+15,-1)

>>256
なぜでしょうか？

258 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:41:56.96 ID:???.net (+57,+29,-48)

アプリケーションスコープなら
データベースへ読み書きすればいい。

さすがにデータベースが遅いとかは言わないだろうｗｗｗ

259 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:44:17.47 ID:???.net (+40,+29,-93)

アプリケーションスコープは
グローバル変数と同じだから
使うべきものじゃない。
実際使わない。

使うにしても特殊な例のみになるし、
それなら多少遅くても問題にならない。

どうしても無視できない問題があるという
例でも出れば考えるよ。

260 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:45:57.92 ID:???.net (+21,-8,-59)

>>253

いろんな言語のテンプレートエンジンを使ったことあるけど、
カスタムタグ（HTMLではないテンプレート独自のタグ）で
オブジェクトを指定することなんて滅多に見ないんだけど？

261 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:46:07.29 ID:???.net (+8,-28,-12)

>>255
デフォルトでオブジェクトなの！

262 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:53:30.85 ID:???.net (-3,-29,+0)

>>260
JSTL、EL

263 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:57:05.97 ID:???.net (+66,+29,-54)

>>261-262
違いますよ。

それらは、値がすべてオブジェクトだから
オブジェクトになってるってだけで
オブジェクにする理由があるわけじゃありません。

264 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:57:45.38 ID:???.net (+72,+29,-70)

>>259
使うべきではない理由は？WordPressみたいなアプリでもしDBへアプリケーションスコープがあれば早くなると思うが。同じデータをdbへ取りに行く必要がなくなるよ。

265 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:59:03.86 ID:???.net (+46,+0,-5)

>>264
同じデータを取りに行きたくないだけなら
memcachedを使えばいいよね？

266 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 10:59:57.74 ID:???.net (+63,+17,-4)

>>263
そう。だからphpは違うから、配列地獄

267 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:00:49.15 ID:???.net (+66,+29,-33)

>>266
だからなんで地獄なんだよって話だろｗ

オブジェクト地獄と言ってるのと同じだぞ。

268 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:01:39.12 ID:???.net (+61,+25,-6)

>>265
外部ツールを使わないといけないから、phpはめんどくさい。

269 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:01:58.15 ID:???.net (+55,+29,-44)

単に配列かオブジェクトかの違いでしか無いし、
PHPの問題じゃなくてCakePHP限定の話でしかないし、
なんでアンチってこう馬鹿なんだろう。

270 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:04:05.82 ID:???.net (+18,-29,-104)

>>268
いや便利だから普通使うでしょｗ

WordPressみたいなアプリで負荷対策で
水平スケーリングさせた時どうすんのさ？

アプリケーションスコープだと
サーバー間でデータを共有できないぞ。

memcachedを使っていれば共有可能だし、
同じインターフェースを備えた
MySQLやNoSQLもあるから変更も容易だし。

271 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:06:20.86 ID:???.net (+67,+28,-29)

アプリケーションスコープつかうと
スレッドセーフ問題が出てくるので
やっぱり面倒

272 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:22:20.18 ID:???.net (+12,-29,-6)

>>270
WordPressのmemcached版があるんですか？

273 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:24:00.70 ID:???.net (+15,-14,-16)

>>270
分散オブジェクト使えば？

274 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:25:30.21 ID:???.net (+13,-22,-4)

>>271
？
それはマルチスレッド言語の話。

275 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:26:43.45 ID:???.net (+72,+29,-72)

>>272
オープンソースなのでボトルネックになっている所を
memcachedを使うように修正すればいいだけです。

それから、あなたどういう話に持って行きたいんですか？
アプリケーションスコープがあれば
修正が簡単になるはずだ。という話ですか？

276 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:27:38.62 ID:???.net (-1,-27,+1)

>>270
EJB

277 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:27:44.82 ID:???.net (+4,-26,-46)

>>272
アプリケーションスコープ = マルチスレッドだよ。
アプリケーション全てから、共通の変数を利用するっていうのは
そういうこと。

278 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:28:58.83 ID:???.net (+4,-23,-30)

簡単に使えるmemcached互換のサーバーが
たくさんある時代に重くて使うのも大変な分散オブジェクトを使うメリットは？

279 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:29:37.32 ID:???.net (+11,-13,-11)

>>270
イコールではないよ。

280 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:30:59.61 ID:???.net (+5,-30,-95)

>>272
たくさんあるなｗ

http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&safe=off&q=WordPress+memcached

Nginx + memcached で WordPress をキャッシングしてみる | dogmap.jp

memcached+WordPressで高速化 | 後悔懺悔日記

WordPressのMemcachedプラグインを使ったMemcachedと ...

WordPress のオブジェクトキャッシュ機構で memcached を利用する ...

wordpress に memcached を使う手順 | Supernova

WordPress + Memcached | Scott Taylor

281 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:31:17.52 ID:???.net (+69,+22,-2)

>>275
なぜデフォルトになっていないのですか？

282 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:32:20.84 ID:???.net (+67,+29,-23)

>>281
有効にするかどうかを決めるのは
ユーザーであるべきだからです。

お前アホ？

283 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:34:43.44 ID:???.net (+7,-29,-17)

memcachedはPHPなんですか？

284 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:36:53.40 ID:???.net (+58,+29,-16)

>>283が更にアホな話をしようとしているようだな

黙らせるために先に言っておくか

MySQLはなんだと思います？ｗｗｗｗ

285 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:37:02.33 ID:???.net (+49,+26,-2)

違う。外部のやつだ。

286 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:37:52.27 ID:???.net (+52,+29,-3)

うんうん、そうだな、奴は外部だ。

287 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:39:40.80 ID:???.net (+62,+28,-42)

アプリケーションスコープみたいな機能が標準である言語と無い言語では、
無い言語の方が優秀だよ。

288 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:42:42.21 ID:???.net (+52,+24,-16)

結論、PHPは工夫すれば使えないことはない

289 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:42:57.02 ID:???.net (+72,+29,-127)

ほんと馬鹿ばっかりｗ

アプリケーションスコープをもたらしているのは言語じゃない。
フレームワークやアプリケーションサーバーだ。

あれば便利だが、その分そのフレームワークや
アプリケーションサーバーにロックインされてしまう。
つまり応用が効かなくなる。

memcachedみたいなほぼ標準技術を使っていると
いろんな応用ができる。

290 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:43:53.65 ID:???.net (+37,+1,+0)

>>287
PHPerの理屈ではそう

291 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:44:05.64 ID:???.net (+66,+29,-49)

結論、PHPは工夫すれば使えないことはない
そして、実際いろんな人が工夫し、問題は解決済み
使えるという証明は終わっており、
そして今は普通に使えるようになってる。

完

292 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:45:41.70 ID:???.net (+16,-15,-2)

>>289
言語仕様

293 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:46:03.98 ID:???.net (+57,+29,-39)

PHPは工夫する必要があるが、
すでに他の人がやってしまってるから
自分は工夫しないで、楽に開発できるってところが
味噌ですね。

294 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:46:37.15 ID:???.net (+57,+29,-5)

Javaにロックインされてしまった人はかわいそうだと思うｗｗｗ

295 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:46:38.87 ID:???.net (+69,+28,-3)

>>291
しかし、給料が安い

296 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:49:31.56 ID:???.net (+66,+29,-38)

Javaがいかんのは、Java独自で固められた
非標準のやり方になってしまう所。
オープンな開発ができなくなる。

Javaで開発するときには
いかにJavaに染まらないようにするかが重要。

297 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:50:23.87 ID:???.net (+49,+26,-3)

言語を使い分ければいい話。

298 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:51:18.10 ID:???.net (+67,+29,-4)

>>295
作るものが同じなら給料も同じ。

299 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 11:59:12.94 ID:???.net (+60,+23,-13)

>>296
PHPは非常にオープンで優れており、いろいろな言語が参考にしてるからな

300 : nobodyさん - 2012/07/14(土) 12:10:38.58 ID:???.net (-3,-29,-46)

memcachedはPHPじゃないからスレ違い。
というかPHPしか使えないと勘違いしてるバカがいるな。

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