元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

マギカ覧

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301 = :

魔法少女達が誰一人欠ける事無く、努力と友情の力でワルプルを倒し、魔女化システム
の改変もやってしまうというエンドが見たいんだが。

302 = :

設定資料集には採用前の資料も載せられているし
採用されなかったものについてはちゃんとわかるように記載されているので
>裏設定 
>マホウとは違う力で動いている。 
>ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードをあつめている。 
> 
>マホウの元となる感情を吸い上げ体内でグリーフシード化させる。 
>吸われた人間は廃人になる。 

この資料は採用されたものだと断言できると思うぞ。

303 = :

>>300
だったら魔獣は人類を襲わないでインキュベータを退治するように行動するはずだが？
何故インキュベータは平気なの？

304 = :

>>303
そこが結構巧妙でしてね
ほむら個人にとっては記憶があるので、インキュベーターがそもそもの要因なのだけれど
歪みの発生元は少女たちの力の変化？開放？であり、インキュベーターはそれを後押し
しているだけなので、魔獣側にとっては世界のバランスを崩した「実行犯」のみを感知する
のではないか？とすれば説明が付くのだよ
つまり警察みたいに協力者までは追いかけない。あくまで実行した側を特定して襲うのかもしれない

305 = :

>>304

>あくまで実行した側を特定して襲うのかもしれない
それだと一般人を魔獣が襲うのは筋が通らない気がするが 

306 = :

>>305
そのあたりはまだわからない。実行した側として人間全体を犯人と認識しているのか
ちゃんと区別して襲っているのかは不明だね。

もしちゃんと区別しているのだとしたら、バランスを崩す要因というのは
魔法や願い事を行使したことによって得られる得（徳？）カルマ？ではないか
と思う。

例えば、少女が願った事で世の中が便利になる発明の切欠を作った場合、
その不当な恩恵は人類全体に広がっていく。
恩恵の個人差はあるだろうね。なのでより濃くその恩恵を受けている関係者に
襲い掛かる事になるのではないだろうか？
つまり魔法少女に関わって、助けられたりすればするほどその人の不当な得は
増えていく。

魔法少女が呪いその者のようだな

307 = :

>>306
決まっていない世界の歪みの要因を決め付けて推理してはいけないよと言いたいが
一通り筋は通る説だね

魔法を使ってその人を助けるたびに魔獣に襲われる率を上げてしまうってのは
それはそれで面白いネガテキブネタだな。

308 = :

>>306
面白い論だとは思うけれど魔獣の目的を推測し損ねてる。
魔獣が人間を狩るのは人間を殺したり罰したりするためではなく、グリーフシードを生み出すため。

元々魔法少女が魔法を使ったり絶望したりしてグリーフシードを生み出していた
それが改編によってグリーフシードが表に出てくる前に浄化されるようになる。
魔法少女と言う存在がいる限りは必ず排出されるものがなくなってしまった。

人類にとっては害悪でゴミにしかならないグリーフシードの排出も、必要な世界の法則だったわけ。
それなのにまどかが世界法則を崩してしまったから、崩された法則の代わりに魔獣がグリーフシードを集めてる
人間を狙うのは人間がグリーフシードを生み出す要因だからか、人間に責任を取らせてるのか分からないけど

もし魔獣が生まれなくなるとしたら、今までの歴史の中で魔法少女が産み落とすはずだったグリーフシードを
集め終わった時に役目を終えて消えて行くんじゃなかろうか。

309 = :

グリーフシードは改変後で役目がけっこう変わっているのだろう
おそらく魔法を生み出す元とされる感情の封印という役目だね。
魔法という呪いを生み出す元に変換されないように保護する意味で
回収しているのではないだろうか？

310 = :

つまり改変後のほむらたちは、他人の感情をGSから吸い取って生き延びているというわけだな
どっちが悪役なんだか

311 = :

>>309
役目は変わんないんじゃないかな？
役目を変える理由がない。

QB達が感情を魔力に変換していて、魔法を使うと汚れ（一定数溜まったものがグリーフシード）が生まれる
魔法が生みだす呪いの塊＝グリーフシードのようなものなんだから、
むしろまどかに消された分の呪いを生みだしてると考えたほうが筋が通ってる気がする。

と考えたけど、グリーフシードってどうやってソウルジェムの汚れを吸い取ってるのかわからん。
どういう理屈で吸い上げてきれいにしてるんだろ。

312 = :

>>311
役目は大きく変わってるだろ

改変前はGSはSGから変化したものだし、穢れを吸い込んで魔女のエネルギーになっていた。
改変後は、短なる感情の入れ物

313 = :

>>312
改変前のGSは魔女の核だって事になっているよ
GSを壊さない限り魔女は死んでいない。魔女そのもの

改変後のGSは名前こそ同じだけど形もまったく違うし魔女の核でもないので
別物と思ってもいいぐらいだね

改変前のGSはSGの穢れを吸い取る役目であって「浄化」とはいいにくいね。

改変後はSGへ魔力となる感情を補充し、不燃物になった負の感情？を交換代わりに受け取ってる
雰囲気だな

改変前は「穢れを吸い取る」だけの役目で改変後は感情の入れ替えとなっているのだろう。

314 = :

>ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードをあつめている。?

まどかの願いでぐねぐねになった世界は、元の人類の歴史を洞穴暮らしの段階から書き換えて、
場合によっては「生まれなかったことになる」者も多数いるはず。
マミや杏子が改変後もそのまま存在してるのは普通に考えたらあり得ない話。

じゃあ何でマミも杏子もいるのか、というか鹿目家も見滝原市も全部きっちり再現されてるのかというと、
それが魔獣による「バランス取り」の結果なんでしょ
？

まどか自身も、別にマミ達が生まれなかったような世界を願ったわけじゃない。
宇宙のルールは変えるけど、まどかの生きた世界を消したくない。
そういう願いだから魔女やGSの置き換えが必然的に生まれる。

魔獣の誕生って、何か「世界の意志」みたいな神様的存在の示唆とされがちだけど、
俺は全部まどかの仕業だと思うよ。
あとは希望を祈った分だけ歪みが生まれるっていう、メタレベルの「世界観」かと。
強いて言えばウロブチの意志か。

魔女の仕業が、単純に置換されて全て魔獣の仕業になってるとしたら
魔獣の被害=魔女の被害であって
改変前後でどちらが悲惨ということもないんじゃないかと。
勿論、魔法少女が救われるという一点において改変後の方がマシではある。

ほむらの言う「世界の歪み」とは魔法少女の願いを示すと思われる。
狭く考えれば「まどかの願いが形を変えて魔獣になった」のだし
広く考えれば「前の世界での魔法少女達の祈りが形を変えて魔女になり、魔獣になった」とも言える。

315 = :

>>314
そこは魔獣「だけ」と考えても無理があるし、世界の歯車の魔獣を入れるのは
どうかと思う。
確かに歴史は大きく変わるはずだったけれど、人間だったまどかが知りうる人物
だけは大きく変わらないように操作できたと見るべきで、そこ以外はかなり
変わってしまっているのだろうと見たほうがいいね

魔獣は歴史の改変に必要じゃなくて、改変したから何かの力で生まれ出てしまったのだろう。

316 = :

お菓子の魔女を爆殺した直後、上から降ってきてテーブルの上に落ちる黒い物体は
マミさんなんですか？

317 = :

>>316

>三話のバトル終了後、ほむらの隣のテーブル
>にボトリとなるアレ。コンテだとしっかり「魔女
>の身体の一部」と書いてあります。皆さんちょ
>っと想像力逞しすぎなのよ！
（3 Feb　虚淵さんのtwitter）

その後の虚淵さんのつぶやのリンク先の絵コンテではこうなってる

>ちぎれとぶマジョ。
>（次のコマ）
>マジョの体の一部
>手前にとんできて。
>ほむらのとなりの
>テーブルにのる。
(3 Feb　虚淵さんのtwitter「ほら、ね？」の右のリンク先の画像から引用)


直リンは憚られるので、ソース素を確認したいのなら
検索ワード：ほら、ね？ @Butch_Gen
とかでググるかtwitterで辿ってください
絵コンテへの画像リンクはまだ生きてます

318 = :

魔女によって死んだり、不幸な目にあう予定だった人に魔獣をあてがわなくても
病気や事故で死なせたり、別の要因で不幸な目にあわせれば済む事だろう？
そういった自動修正が正常なバランス修正なのだとおもう。
つまり、そこまでは魔獣を生み出さなければいけないほどの事ではなくて
極自然の力で対処可能なんだろう

タイムパラドックス系はいつもそんな感じじゃないかな？

ただ今回のアニメでは魔法というかQBが持ってきたシステム自体が
条理を覆すほどのものであるため、世界のバランスを大きく歪めてしまった。
だからこそ魔獣のような存在が必要となったわけだ

319 = :

三度目のループの時、ほむほむはいつのタイミングで魔女化の危険性を知らせたんだろうね。
全員魔法少女になってるから、ループしてすぐでは無い様だけど。
その時のいざこざでハブられるようになって、皆に悪印象を持つようになったのかな。

320 = :

２週目の最後で「みんなだまされてる！（魔女になっちゃうなんて）」とわかったあとで
なんでまどかを契約から阻止出来なかったのか？

どうしてをういった話を聞かされて、彼女らはインキュベーターに直接問い詰めたりしなかった
のだろうか？

321 = :

過去に戻った時、既に全員魔法少女化しているパターンもあるのかな。

ところで契約時の願いは必ず叶うんだよね？それなら二周目でワル夜倒して、まどか
の魔女化も無しで終わるのが正しいと思うんだが。

322 = :

願いは叶える。叶えるが
その時と場所の指定まではしていない。
つまり、その気になれば願いの実現は100周後、200週後ということも可能だろう……ということ……！

323 = :

どうなさいました………？ほむら様……
さあ　さあ　お気を確かに…！がっかりするには及ばない…！
ほむら様のSGはまだ余裕がある…！
まだまだ…願いが叶う可能性は残されている…！
どうぞ………存分に周回を重ね続けてください……！
我々は………その姿を心から…応援するものです…！

324 :

願いが叶うタイミングについては説明を省略させてもらったけどね。
聞かれない事に答えるなんて無理だよ。

325 = :

魔法少女って空飛べるの？飛べないの？どっちだ？

326 = :

ほむらとかまどか見てると飛んでるような気がするよなｗ

327 = :

>>318
魔獣って何？

328 :

てんてーが既婚者なのがwikiに記載がないのはなぜ？

329 = :

公式情報で確認が出来ないからじゃねーの

330 = :

>>327
お前なんでこのスレ開いたの？ｗｗｗ

331 = :

ふと思ったんだが
魔女って感情のエネルギーで動いてたはずだよなー？
エネルギーである以上、負の感情だって無尽蔵ではないと思うんだ
どっからからエネルギーを調達しているはず
作中に「4,5人殺せばGSを孕む」って台詞があった
GSは魔女の卵だから産むには元の魔女と同程度のエネルギーが必要だと思う
魔女は一般人を襲うことで負の感情を調達してたんじゃないだろうか

当然、魔女ごとに元となった感情が違うから栄養になる感情もそれぞれ違うだろう
こうなると、魔女って鬼や怨霊や都市伝説そのものな気がするんだ
一般人の負の感情を集めて実現させる代弁者の役割を果たしていたのかもしれない

呪いが消えたわけではない～ってのはここに繋がらないだろうか
魔女オリジナルよりもそこから派生する種族のほうが本筋だったと

333 = :

ああ、そういえば本編ではかなり大雑把な選び方だったわ
選り好みはしてる気がするんだが、食ってるのは負の感情ではないわな
自己解決

しかし魔女図鑑見てるとやっぱ民俗伝承の生き物って気がする
やれ批評家連れて来いだのやれ灯りを点せだの
自殺スポットによく現れるのは魔女による怪異の説明なんだろうし
一般人がどこにも噛んでないとは魔獣のこともあるし考えにくいんだけどなぁ

334 = :

魔獣の場合は感情の元を吸い取ってGSに変えてるそうだが
魔女は負の感情でいいんじゃない？
町工場のおっさんとかメガほむとか、鬱っぽい人間を好むように見える。

見境無しに襲ってる時もあるが、そういう人間も負の感情がゼロってわけではないから
矛盾にはならないと思われ

335 = :

希望から生まれるのが魔法少女で
呪いから生まれるのが魔女らしいので

希望を燃やしてエネルギーにするのが魔法少女
そいつらが出す廃棄物が呪いで

しかしその廃棄物をまたエネルギー元にして魔女が生まれる
しかも廃棄物の再利用じゃなくて、魔女のエネルギーの方が本命らしい

発電できるプルトニウム生産炉みたいなものか？（原子力発電所じゃなく）

キュゥべえも呪いが溜まったGSを収集してるので、
呪い＝エネルギー利用できる事には違いなさそう



逆に、魔獣の方が何で動いてんのか分からないな
「マホウとは違う力で動いてる」しか情報が無い

336 = :

呪い＝負の感情ではなくて

呪いが維持できるエネルギーが負の感情とおもえば辻褄が合う。

簡単に比喩でいうなら、人が生きていくにはなんかを食べなければいけない。
GSに入っている「穢れ＝呪い」は負の感情を餌としているわけだ

337 = :

ほむらって毎回武器を調達してるっぽいけど
１１話のワルプル戦の為にどれだけの調達用の時間を割いたんですか？
それと何話のいつ頃に調達してたんですか？

338 = :

久々に見返したら
さやかの心中要員にされて嫌いだった杏子がいいキャラだなーって泣けた。

339 = :

初見でうるっときたのがさやか杏子ほむら
二度見してイイなーって思ったのがまどかマミさんだな

最初の印象は可哀想成分にひっばられやすい気がする

340 = :

マミさんは、あの時ほむほむに銃口を向けなかったら
まどか同様、愛されてたかもしれないのに
そしたら"魔法少女マミさん☆マギカ"になっていたかもしれない…

341 = :

それはマミのミスではなくて虚淵のミスだが

342 :

いやいや
あれでよかったと思うよ。マミも普通の少女だった両親は死に魔法少女になって
世直しすることで自己を支えてた。しかしやがて自分も魔女になりかられる側になるしかない
ところで進退的にはもうエンドああいう行動に出た。

343 = :

マミさん潔癖症っぽいからなぁ、おりこではゆまの説得で上手く持ち直したけど。
まぁ俺も１０話でマミさん幻想を打ち砕かれてヤンデレキャラとして愛してく事を決めたけどな。

例えばスクイズ発売前に言葉が普通に好きだったプレイヤーが
プレイ後にorzになってそれでも好きって感情変遷と似ているんじゃないかと思った。

344 = :

>>342
その場合は自殺になるだろ、現場から頭抱えて逃走とかね

345 = :

>>342
いくらループしてもマミさんだけ魔女化してないってネタがあるが
よく考えるとマミさんの願いって自己の存命なんだよな
死ぬことが願いを裏切られる条件だから、魔力の消費（過労死）を除けば魔女にはならないことになる
「生きることの意義を失ったらどうなるんだ？」って疑問もあるが、>>343を見る限りどうも大丈夫そう……
まぁ、レイプ監禁とか余程の災難に遭えば魔女になっちゃうかもしれないが

346 = :

>>343
あれはおりこのほうがおかしいんだけどな
虚淵インタビューでもマミは真実を知ったら壊れるしかないっていってる

347 = :

おりこの場合は当面の危機をほっとくわけには行かないという正義感が
ゆまの説得で再燃したので一時的に持ち直したんだと思う

あの後でマミさんがどこまで持ちこたえられるかはまた別の話かも

348 = :

ということはあのまま苦戦せずにサクッとオリキリ倒してたら
戦闘終了後ゆまが口聞く間もなく突然銃声→杏子死亡
ゆまをバインドして……となってたわけだな

349 = :

>>346
そのインタビューってこれ？
＞マミは潔癖症なところというか、彼女なりの脆さを考えれば、わりと当然の反応だと思ってます。
＞でもマミは放映中から大きな人気を得ていたので、あのシーンはどう受け止められるか不安でした。
＞第3話まではお姉さん的な位置づけでしたが、なんだかんだいって脆さを持ってる子なので、
＞結局彼女が一番真実には耐えきれなくて、それを知ってしまった瞬間に壊れるしかなかった。
＞頼りになるお姉さん像は、じつはけっこう彼女なりに無理して取り繕っていたのです。

別に絶対魔女化するとは言い切ってない気が
それに3週目は一番過酷なルートらしいし…

350 = :

>>349
そうそれ
そのインタビューで当然の反応と書いてあるので週の状況は関係ないんじゃないかな

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