「日南出身のケムナ選手をよろしくお願いします」

過去の経験から言っても、守れるショートは
下位でも良いからできるだけ確保しておいた方がいい
今でも庄司はショートの控えとして1軍で使えると思うが
その次の桒原、木村の次の世代を手当しておきたい

クワ原は本人のためにもセカンドの方がいいよなぁ多分

今年のドラフトで小園なり取れたらそうしてほしい

広島高校生投手
2006　前田
2008　中田
2009　今村　伊東
2010　中崎
2011　戸田
2012　高橋大
2013　中村祐
2014　塹江　藤井
2015　高橋樹
2016　高橋昴　アドゥワ　長井
2017　山口他多数

高校生投手伊東以外なんらかの戦力になっとる
一方下位大社
金丸、岩見、武内、宮崎、小松、川口・・・
もう目玉大卒以外は投手高校生でええやん　

伊東は1年目は良かったんだけどな
あれより良かった1年目はマエケンだけだろう

山口は大竹みたいに迷走しそうな危うさはあるな
素質は山口はすごいよ、ただ上と下が連動しきれてない
フォームを的確に修正しないといけない
その点、遠藤はあんまり直すところがないからな

山口のフォームは簡単に言うと、投げ急ぎ傾向だな
大瀬良の悪い時に似てる
大瀬良ほど修正は難しくないだろう
大瀬良も目線を一度切るようにしてよくなってきてるが
軸足にどうやって重心を早く乗せ切れるかそこをクリアしていけば
上体が早く始動しだすことはなくなると思う
下がいったん止まってから上を縦に使えれば低めに制球しやすい

>>104
宮崎より活躍してない高校生投手なんていくらでもいるが

宮崎4勝、横山弘2勝、加藤1勝、床田1勝
だったか
横山、加藤、床田の誰か1人でも1軍定着してくれれば助かるんだが…

>>104
＞2012　高橋大

辻の間違いだよな？

見たら確かに下位の大社投手あんまり当たってないな…ペローンまで遡るか

二遊間はたしかに足りないな
二軍キャンプに桑原木村しかいなかったような

足りないけど１位で取らなきゃいけない訳ではない
２位以下で即戦力投手当てるのが苦手な球団なんだから１位で高校生野手とかいう博打を打つのは悪手

ショート期待しての高卒1位は辞めた方がいい
結構、やっぱりプロに入ったらショート無理でしたみたいなことが多い
ショートできなくなったら価値が相当落ちる

二遊間はここ2年無かった分また指名して行くだろう
毎年指名は無理でも3年で2人ペースはやってるからな
仮に上位で大物取れてもそれだけで下位指名の内野は無し、翌年内野無しってことにはならないだろうな

>>113
昔からセンスのない小柄な選手を不味い守備に目を瞑って抜擢して
使いながら育てると言うのがカープの方針で今も変わらない
ショートなんか誰でも出来ると言う考えなんだろう
実際守備センスゼロの田中もチャンピオンチームの不動レギュラーで
オールスター出場にベストナイン選出と中々に務まっている
ショートなど誰でも出来るから足りないなら誰か回すだけ

ノムケンから田中までの間の暗黒知らん世代か?

高卒ショートでレギュラー獲ったの最近居る？
慶彦、立浪、松井稼、坂本くらいしか思い浮かばないんだよな…
高卒ショートって歩留まりが悪い印象しかない。
小園がこの四人レベルになると思うなら指名もありだと思うが、そこまでとは思えん。

池山琢郎田中中島金子

評判の良い遠藤も尾形スカウトなのか
もうドラフトは全部尾形がスカウトした選手でいいんじゃない？
今の主力も殆どが関東出身で尾形が担当した選手たちばかり

>>118
少なくとも梵は暗黒ではない

ショート野村の後というか二岡獲得失敗から
梵入団で落ち着くまでの期間のことを指しているんだろう
梵の入団は本当にありがたかった
もっと評価してあげてもいいと思うよ

>122
梵は、いい年は凄かったけど、ダメな年の方が多かった。と言うかほとんどがダメな年だった。故障が多かったし仕方ないとは思うけどね。
結果としてチームは暗黒時代だったし。

>>120
結構居たんだね。
池山、中島くらい打てるなら欲しいな。
琢郎は投手入団の野手転向だから特殊な例だな。
田中幸雄レベルの打撃であの守備力なら要らん、金子は守備力に不満ないけどあの打撃では要らん。

ショートの判定にだけシビアだけど近年の即戦力の投手でノムスケレベル以外いらんって言ってんのと同じじゃん

高卒ドラ1ショートなら、今宮くらいやってくれたらいいよ

今宮程度なら下位でゴロゴロいるよ
打撃は一向に上達しないし守備もセンスなし
川崎が出た後に使い道がないドラ１を腐らせると体面が悪いのでブッ込んだだけ
チームが強くて他に誰もいないからゴールデングラブに選ばれている
『相当高いレベルが要求される』と言う意味で今宮の名前をあげてるなら
野球の試合を見ないで侍ジャパンだのゴールデングラブだの
ニュースで見たイメージだけで語ってると告白しているようなもん

ファームでショート守ってるの桒原だろ？
こいつの糞守備で１軍でショートを守ることは永遠に無いだろう
無駄な投資というか少なくとも１軍でショートを守る可能性のある選手をファームのショートでは育てて欲しいな。
最悪上本とかでもいいよ。セカンドサードは適当な奴守らせてもいいがショートだけは適当は絶対にアカン。

即戦力投手が取ってるから高校生投手を焦らず育てる事が出来てると考えられないのかな
もう９０年代後半から2000年代のカープを見てもいない人が増えたって事なんかね

即戦力投手と言いつつ即戦力投手で無い奴が多すぎるのを不満に感じてる人は多いだろう。
近年だと成功と言えるのは野村ぐらいしかいない。薮田は即戦力じゃないし。
福井大瀬良でもギリギリボーダーか失敗だろ。横山加藤は明確に失敗。
床田は怪我しなければ成功したと思うが怪我しちゃったからな。

統合ドラフトになってから　
8年間の間にカープが一位獲得した選手は以下の通り

大学投手　福井・野村・大瀬良・岡田・加藤
高校投手　今村
大学野手　岩本・野間
高校野手　高橋大・中村奨

基本的にドラ1は大学投手、
これと言った選手がいるときは高校投手が良策
ドラ1野手は成功率が低いので、よほどの選手に限って頂きたい

外れを同列で扱うのはどうかと思うが

誠也や菊池って24番目でも残ってたのかな？
あの当時は下位だったからサクッと獲れたけど

高校生投手でようやく戦力として期待できるかな？という中村でも５年かかってる
その間に上で誰が投げてるかってことだよね
福井や大瀬良が失敗扱いされても彼らが上で投げてるから
力も体もついてない高校生投手の一軍青田刈りが横行せずに済んでるんだから
一位二位は大社投手でいいんだよ

>>129
現実に歴代でも多分一番ヘタクソな田中が守っているのにチームは強いのだから
ショートの守備なんかたいして問題じゃないんだろ
慶彦もノムケンも東出も梵も田中も
守備は下手でもそこそこ打てて足が早い一、二番タイプで共通しており
長年驚くほどチーム戦略がブレていないポジション
獲得の段階では今後も変わることはないよ
ヘタな選手が育って井端や宮本クラスになる奇跡でも期待するしかない

田中が歴代で一番下手くそとかニワカだろうか

若手の酷使を防ぐための短期的な穴埋めしか求めてないなら実績のある高齢社会人を下位で数取ったら？
摂津みたいな掘り出し物もいるかも。あくまでそれ目的で取るならわざわざ上位を消費する意味は薄い。
勿論、野村みたいに将来的にも見て戦力となる選手になる可能性があるならそれに越したことは無いが。

別に短期的な穴埋めで取ってるわけじゃないからね
大学生投手一位が身体的にも育成的にもバランスとして高効率なだけだよ

>>131
ドラ１に当然期待されるエース級の活躍と言う言葉を綺麗に忘れて
7勝11敗程度の投手を即戦力と言って目玉扱いする傾向があるからな
『即戦力投手』と言う肩書きほど当てにならんものはないと思うわ

>>136
だから多分と言ってるよ
俺が見たレギュラーを張った選手の中では間違いなく一番ヘタクソ
東出でもまだマシだった
人をニワカ呼ばわりしたのだから歴代の誰を候補に挙げるか是非聞きたいので
出来ればよろしくね

>>140
肩の強弱は上手い下手とはまた別だろ。

>>131
1年目で100イニング前後も投げられれば十分即戦力

守備なんて二の次でええよ
打力と走力あればお釣りが来るわ

走力は別に
内野なら守備の方が重要

>>143
金本乙

中日、球団関係者が明かす松坂大輔獲得のウラ事情

「松坂の中日入りは予定調和だった。獲得した理由は、経済効果のひと言に尽きる」（担当記者）。23日、たった5分のテストの結果、松坂大輔（1998西武1位）の中日入りが決定した。合格の決め手はネームバリューだと、担当記者は続ける。
「確かに昨年より体は絞れていた。痛めた個所の明言こそ避けたものの、やっと痛い箇所がわかったし、痛みもほぼなくなったと安堵し、球速も上がっているようだ。
ただ、中日が獲得したのは戦力としてではなく、平成の怪物を客寄せパンダ扱いするという発想。それほど、中日の人気凋落は深刻な問題になっている」
本拠地・ナゴヤドームの観客動員数は、’08年の243万人をピークに減り続け、昨年は201万人まで落ち込んだ。
さらに、販売部数が対前年比8万部減と、親会社の中日新聞の経営状態の悪化も、松坂獲得の一因となったと、球団関係者が舞台裏を明かす。

「今年の正月、中日新聞上層部は球団幹部を集めて『今シーズンの観客動員数を、昨年より1割以上アップさせろ！』と、活を入れた。
実は松坂の獲得に関して、西武2軍投手コーチ時代から恩師の森繁和監督が直々に乗り出したというのではなく、親会社の命を受けて、先に球団の営業マターで動いたというのが事実。
そのせいか、現場から『いまさら（松坂など）いらないよ。我々首脳陣の考えで獲得したのではなく、球団の営業が獲ったようなもの』と、不満を漏らすコーチもいる」

中日の現役選手たちも愚痴をこぼす。「完全燃焼して引退する選手なんかいないよ。その前にチームからクビを切られるからね。若返りを図りたいチームの方針と逆行している」。
そんな批判を封じ込めるほどの完全復活はあるのか？。テスト合格後の25日、又吉克樹投手を相手に公開練習を行った松坂を見たスポーツライターは述懐する。
「又吉と比べると、投球の距離を伸ばしていくにつれ、球筋が垂れて抜ける感じだったし、球の回転もよくなかった。
現時点では、一軍の先発で使うには厳しいレベル。せいぜいローテーションの谷間や、大量の点差をつけられた試合に途中登板するぐらいでしょうか」

松豚とかどうでもいいスレち記事貼るなよ

ショートは守備がとよく言うけど、小阪レベルを求めるなら菊池が適任なんだよな。
その菊池をセカンドで使ってる時点でカープのショート観が守備力ではないのは明白。
田中は慶彦タイプでカープのショート観に合ってる。
そういう意味では小園はカープがいかにも好むタイプではあるな。

ショートは守備が大事なのはそりゃ当然。
ただ、必要最低限レベルの守備は出来た上で、プラスとして打力を求めるかさらに上のレベルの守備を求めるかでしょ。
で、やっぱり優勝狙うレベルのチームには打力のあるショートがいることが多いとは思う。

ただ、守備<打力タイプのショートは、育成過程でコンバートされる率が高いので、選手層を厚くするためには守備型もいてほしい。

故障前の梵のショートの守備は脚肩共にあって良かった
ただシーズンごとに打撃にムラがあるのとあとやっぱり膝の故障がな…
晩年のサードの守備は反応が衰えて酷いもんだった