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    元スレ広島東洋カープPart3144

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    751 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:16:57.91 ID:q/J31kAz0 (+27,+29,-19)
    松山は打撃が不振に陥った時に守備も崩壊しそうだな
    752 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:17:17.84 ID:STinCBP10 (+36,+30,-63)
    まあ松山の守備の期待値を上げすぎんな、という意見もわかるw
    えてして「いけるやん」になるとハードルは上がってしまって
    失望した時に罵声が飛び交うことになりがち
    そこまでの技術的裏付けはないよな、松山には

    いざというときはそこそこ守れなくもない、で十分
    チームとしてはありがたい
    753 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:17:31.06 ID:4Ob+622k0 (+35,+30,-24)
    今日、ゴロをとって投げるまでにやたら歩いてたけどああいうプレーで俊足選手を際どくセーフにさせてしまうとかもありそうだな
    正ポジじゃない選手がやらかしがちな気の抜けたプレー
    754 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:18:37.53 ID:FZNAVQUCO (+44,+30,-54)
    >>741
    たくさん勝つ投手ってのは、スペック的には球威とコントロールが高いレベルで安定してる投手。

    「指にかかれば」いい直球ってのはまさに5勝レベル。
    篠田と一緒。
    二桁勝ちたいなら常に指にかかるようにならないと。
    755 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:19:16.62 ID:6d97B1b/P (+34,+29,-69)
    つーか松山が上手くないのは確かだけど、どの程度やらかすかは使ってみないとわからんし
    誰使ってもサードは我慢しかないと思うけど
    奇跡的に20エラー以内で2割8分10本打てたら万歳というレベルだよ

    木村
    石原
    投手
    東出

    の並びとか絶対見たくない。石井や木村サードは終盤だけで十分だよ
    756 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:19:27.55 ID:L4AzyXsu0 (+34,+29,-15)
    >>753
    最終回は普通にワンステップでスローイングしてたぞ
    その分怪しい送球になってたが
    気が抜けたと言うより自信がないから丁寧にやってるだけだろ
    757 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:19:31.69 ID:eEfR1RqSO (+42,+29,-33)
    松山の守備が上手くなった事を素直に喜ばずに
    『まだまだ、今にやらかす』
    とか期待してる奴らってカープファンなのか?
    758 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:21:29.14 ID:08BqwLwK0 (+33,+30,-122)
    もう松山はやらかそうが目を瞑るってことでいいじゃねえか
    松山の守備がどうのこうのなんぞどうでもいい。どうせ他いないんだし
    あれだけショートでエラー連発した尾形が打で結果出して良しとされてたんだからいいだろ
    年寄り石井に期待したり、貧打で困ってるのにキムショー使うより前向きだし建設的
    全く結果出せない小窪や、期待だけで打てない守れない堂林使うよりは余程まともだ
    759 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:22:03.82 ID:05U47KjM0 (+28,+29,+1)
    >>757
    基本叩きじゃないか誰でも
    760 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:22:09.73 ID:AB2XI1ctO (+22,+29,+0)
    スローイングは普通によかったよ
    761 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:22:24.03 ID:4vTXEkkT0 (+29,+29,+0)
    松山めちゃいいやん。打てるようになったし。
    762 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:22:27.58 ID:d2QFd1cS0 (+27,+29,-9)
    松山は今年首位打者取るぞ
    森野に長打力足した選手と思えばちょうどいいだろ
    763 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:22:57.06 ID:FVhm2Sco0 (+22,+29,-1)
    真のカープファンのおでましやで
    764 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:23:08.22 ID:6d97B1b/P (+40,+29,-26)
    >>754

    たまにしか指にかからないみたいな言い方だな
    抜け球のが圧倒的に少ないよ。被打率は10勝クラスと遜色ないんだぜ福井はw
    765 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:23:46.72 ID:6clNUYh10 (+27,+29,-7)
    守備を固めたい方はどうしても認めたくないんだろ
    そこそこは守れるのに
    766 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:24:07.05 ID:705Nwj6L0 (+38,+30,-36)
    >>757
    自分がダメ出しした選手に活躍されて「節穴」呼ばわりされることが我慢ならんのだろ
    俺なら、カープが勝つなら「節穴」「手のひら返し」扱いくらい喜んで受け入れるがな
    767 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:24:13.50 ID:RC+NrzT9P (+40,+29,-15)
    >>764
    だから客観的には2勝投手なんだと何度言えば・・・
    768 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:24:35.65 ID:DTNVfEiB0 (+32,+29,-12)
    >>748
    オープン戦の数試合でポジってるからなw
    オープン戦の結果がそのまま公式戦になるなら天谷は首位打者(笑)
    769 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:24:58.53 ID:4Ob+622k0 (+36,+29,-35)
    >>757
    >>752の通り
    少なくともおれは松山を使うなというつもりは全くないんだけど
    過大評価の傾向がみられるからそれはちょっと違うんじゃないか?と
    770 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:26:11.14 ID:WNUpNiuy0 (+19,+29,-64)
    客観的には2勝投手だけど主観的に見れば20勝投手と、
    客観的には沢村賞投手だけど主観的に見れば防御率135.0な投手なら
    どう考えても前者の方が良いだろ、プロ野球という興行的に考えて
    771 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:27:03.30 ID:pTe7G7x00 (+27,+29,-5)
    福井が12勝と言いたいのだろう。
    たわけはひっこんでろ!
    772 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:27:48.73 ID:zO/hwowe0 (+5,+29,-22)
    >>757
    1つ聞きたいが何で首脳陣が未だに堂林か松山か迷ってるのか聞かせてくれ
    今日の守備が安定してできてOP戦の打率なら誰が見ても松山1択のはずだ
    773 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:27:50.38 ID:eEfR1RqSO (+33,+29,-35)
    >>766
    絶対それだよなw
    意固地になってるだけとしか思えんよ。

    ロクに現地で試合見もしない節穴に下手だ下手だ言われて気の毒だわ松山。
    774 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:27:53.49 ID:6JbwqFhn0 (+11,+13,+1)
    >>767
    はよ帰れ
    775 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:28:02.12 ID:d2QFd1cS0 (+33,+30,-63)
    確かに俺も由宇で松山の守備練を見たことあるが本当に下手だった
    いや下手というレベルではなかった
    でも今年のオープン戦の守備を見る限りでは及第点に達してる
    ここまで急成長するとは死ぬ気で練習したんだろう
    これからまだまだ上手くなる可能性を秘めているし上手くなる可能性が高い
    俺は松山を評価してやりたい
    776 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:28:21.52 ID:Ri8Qc2Jx0 (+38,+30,-55)
    でもな、本気で松山をサードで使うつもりなら、秋季キャンプからみっちり鍛える
    べきだったんだよ。ここまで打撃が開花すると思っていなかったのと、堂林を鍛えれば
    もっとよくなるという期待があったんだろうけど、完全に見誤ったと言わざるを得ない。
    実戦経験が少な過ぎるよ。
    777 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:30:23.88 ID:L4AzyXsu0 (+29,+29,-42)
    守備範囲のボールは今のところ無難にこなしてる
    ゲッツー獲ったりバントシフトやったりするのはどんなもんかは今のところ未知数

    これでいいじゃねえか
    778 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:30:25.03 ID:RC+NrzT9P (+33,+29,-61)
    福井に関しては去年の期待勝利数5.6勝?ぐらいの投手だと思って居た方が無難。
    セイバーは下位や制球難に厳し過ぎると思う。ただ、統計学的数字は収束があるから
    現状の福井の能力はそんなもの。
    779 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:30:28.59 ID:fWuFH0TV0 (+40,+29,-17)
    >>767
    お前はデータ好きだが、横浜を過大評価してカープを過小評価するという結論が先に来てるから全く説得力がない。いいからさっさと巣に帰れ
    780 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:30:35.03 ID:ru+Bdy2M0 (+27,+29,-10)
    松山のサードはズムスタと甲子園でどうなるかが課題だな。
    781 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:31:18.61 ID:STinCBP10 (+33,+30,-68)
    少なくとも松山は自力で、ライト、サード、レフト、ファーストの4ポジションを
    「レベル高くはないがまあ我慢できる範囲で」守れることを証明したわけだからな

    あの打撃技術とあわせて、使うしかない選手になった
    だからもう多少のやらかしは目をつぶるしかない
    ただし「守備もうまいはず」という幻想は持つなよ、と
    782 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:32:32.59 ID:RC+NrzT9P (+31,+29,-29)
    >>779
    だって俺の予測じゃなくて、予測で飯食ってる人達が行ってる予測だから簡単に馬鹿にはできない。
    少なくとも去年の福井はその程度の投手だったということ。
    783 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:33:13.85 ID:08BqwLwK0 (+39,+29,-28)
    >>778
    福井が好投したから恥ずかしくて分析スレに書き込めねえのか?
    本当にクズだな
    いいからいつものように分析スレで福井を散々けなして晒してこいよ
    お前の仲間が待ってるぞ
    784 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:33:22.94 ID:3y0qM8qV0 (+38,+29,-4)
    >>776
    お前、毎日同じこと言ってるよな。後出しじゃんけんなのに。
    785 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:33:56.05 ID:pTe7G7x00 (-22,+29,-13)
    福井の完璧ピッチでベイが嫉妬で狂ってるな。
    786 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:34:51.86 ID:Ri8Qc2Jx0 (+43,+29,-2)
    >>784
    見る目ねえなってことだよ。
    787 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:35:16.53 ID:fWuFH0TV0 (+27,+27,-37)
    福井をデータを元に5、6勝投手と言ったその口で、国吉を10勝投手というのがハマッピークオリティ
    788 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:35:21.18 ID:08BqwLwK0 (+27,+29,-10)
    >>785
    ×ベイ
    ○糞ニートハマッピー

    あいつをベイファンだと思わないでください。ベイがかわいそうだ
    789 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:35:43.46 ID:3y0qM8qV0 (+33,+29,-11)
    >>783
    マッピーはとうとう分析スレで完全に無視されるようになったからこっちに来たんだよ。
    だからお前も早く無視できるようになってくれ。
    790 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:35:50.98 ID:6d97B1b/P (+40,+29,-50)
    マエケンでも10勝前後しか計算できないのに
    福井に10勝計算できるわけないだろw
    いいんだよ、ローテ級の実力があれば

    今井小松中田とかに100イニング3点台とか絶対無理だろ
    福井には十分可能性あるよ
    791 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:36:00.15 ID:705Nwj6L0 (+27,+29,-18)
    まぁ統計学も参考にはなっても絶対じゃない
    792 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:36:00.58 ID:3y0qM8qV0 (+38,+29,-2)
    >>786
    後出しじゃんけんってことだよ。
    793 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:36:38.90 ID:6d97B1b/P (+22,+22,-3)
    だいたい2勝とか横浜戦に3,4試合投げればもうクリアじゃん
    794 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:37:08.26 ID:RC+NrzT9P (+31,+29,-40)
    セイバーはそれこそ1球1球、球種やコース、被打率、四球率、どこに飛ぶかを積み重ねて数字を出しているのだから
    1ファンの印象よりはかなり正確な筈だろ。馬鹿にできるものでもない。
    795 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:38:05.71 ID:6d97B1b/P (+35,+29,-22)
    去年は松山の外野無理って言い張ってるやつがいたよwww
    まあ本番に強いタイプなんだろ、意外に
    796 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:38:54.96 ID:Ri8Qc2Jx0 (+38,+29,-36)
    >>792
    あほか。ずっと言ってたわ。のんきに堂林育成してる場合じゃない、ニック使うなら
    バーデンが使えないんだからサード松山使うつもりならちゃんと機会与えるべきだってな。
    797 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:39:00.09 ID:08BqwLwK0 (+35,+29,-9)
    >>786
    あんた、去年の秋に今と同じこと思ってたか?
    そんな書き込みは見当たらなかったが
    798 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:39:01.13 ID:RpmXR/tF0 (+27,+29,-31)
    堂林、堂林いうてる女子供は今すぐカープファン辞めろよ

    明らかに無理だろ
    799 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:40:15.58 ID:FMZKAFNv0 (+24,+29,-6)
    今ならまだ間に合う
    球団を解散してペナントを放棄しよう
    800 : 代打名無し@実況 - 2012/03/21(水) 22:40:27.77 ID:pTe7G7x00 (+27,+29,-6)
    今年もベイから5勝はもらうからな覚悟しとってちょうだいね。
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