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    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part80

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    901 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/24(木) 23:49:06.72 ID:N98Fb7nk0.net (+17,+29,-18)
    信じ手
    って何だよバカか
    902 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/24(木) 23:56:27.95 ID:PD0WQzxg0.net (+8,+23,-1)
    狂信者専用だな
    903 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 01:45:54.19 ID:Cvo+6fjI0.net (+19,+29,-4)
    それを言うのは「禁じ手」。
    904 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 04:28:29.92 ID:hnfYN6kK0.net (+26,+29,-41)
    >>900
    ダメよ否定しちゃ
    「馬鹿には使えない」がATOK信者の心の拠り所なんだから
    905 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 11:36:31.68 ID:1pJf7R2I0.net (+32,+30,-57)
    根本的な事だけど、そもそもATOK嫌いの奴がこのスレにずっと居座ってるのが謎。
    本当は気になって仕方ないんだろ?
    ただ使用者に不快を与えたいだけなら、相当性根の腐ってる社会不適合者だわ。
    906 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 11:38:37.16 ID:AQTUbrOI0.net (+29,+29,-10)
    >>905
    月300円出せない貧乏人が僻んで荒らしてるだけでしょ?
    907 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 11:51:18.48 ID:Cv52JblD0.net (+22,+29,-13)
    広末涼子のことか
    908 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 13:02:49.54 ID:6mwuUBm50.net (+31,+29,-2)
    >>867
    論理的に考えられないの?
    909 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 13:05:23.69 ID:6mwuUBm50.net (+28,+29,-15)
    >>899
    お馬鹿なATOKを使う大馬鹿者の理屈
    910 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 15:11:17.47 ID:1pJf7R2I0.net (+31,+29,-17)
    >>909
    論理的に考えた結果、お前がここに居る理由って無いよね
    911 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 15:41:52.21 ID:5wQiq4r40.net (+25,+29,-16)
    商売なんだから馬鹿にも使えるもんじゃないとダメだろ
    912 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 15:45:20.95 ID:/0TOm3Js0.net (-7,+7,+0)
    ↑正論
    913 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 16:15:02.55 ID:1pJf7R2I0.net (+27,+29,-36)
    ATOKが何か解ってなくて、一太郎入れたら勝手に入って、それに気付かず使ってるご老人の多いこと
    914 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 16:17:18.56 ID:R5rQ7jEY0.net (+19,+29,-1)
    戦わないと。現実と
    915 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 16:44:49.23 ID:eUErK43X0.net (+30,+29,-47)
    辞書ツール周りの未改善はよく言われるが
    設定項目もWin9x時代の古くささで分かりづらいのに何年も放置プレイだな
    変換機能の改良ができないならその辺の改善をすればいいのに
    916 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 17:16:29.22 ID:5wQiq4r40.net (+32,+29,-12)
    >>915
    何年間要望出し続けてもガン無視される。
    直せないし、直すつもりもないんだと思う。
    917 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 17:23:32.11 ID:Cv52JblD0.net (+30,+30,-238)
    毎年毎年標準辞書が強化されたと唱導されても全く実感できないのはいかがなものか
    具体的に前バージョンよりどれくらい単語数が増えたとか示してもらわないとにわかに信用出来ないんだけど
    「クラウド推測」も期待してたんだけどな、12月に2014の前に先行投入されて出てくる単語が「なんとかクリニック」「なんとか幼稚園」
    こんなので単語数水増しされてたし、クラウドなんだから定期的に単語の強化ないし語彙選定の改善も期待してたんだけどそういう気配がまったくない
    解約するたびに専門用語の強化を要望しても全く無視されてるみたいで、まあ私個人の意見を尊重しろなどと尊大なことはいわないが、
    仮にJSがATOKを使ってて同じように不満を感じないのだろうかとは思う。
    なお「ATOK委員会」に学識経験者はいないんだろう。学者は言葉狩りに同意するとは思えないのだ。
    ただグーグル日本語でも同じように言葉狩り(例えば白痴や穢多や野球拳などはサジェストでは表示されない)が始まってるからATOKだけの問題とはいえないことは付記しておく。
    918 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 18:14:49.37 ID:5wQiq4r40.net (+27,+29,-16)
    言いたいことはわかるけど推敲してから投稿してくださいです。
    919 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 20:08:48.26 ID:V982hxMy0.net (+19,+29,-6)
    慰安婦とか日帝は出るのにな
    920 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 21:38:14.17 ID:D4iZLDFf0.net (+22,+29,-23)
    BUGTOK
    バグ取りよりどうでもいい機能ばっか詰め込んで
    同バージョン使い続けるにしても旧バージョンのサポートはおざなりだし
    最終的には積み過ぎた機能の重みに耐え切れず崩壊するんだろうな
    923 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/25(金) 23:05:43.64 ID:RjCI7/JL0.net (+24,+29,-18)
    「ら抜き表現」は指摘するのに、書き言葉と話し言葉の混在は指摘しないんだな。
    924 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 00:15:21.56 ID:bs3nFaZL0.net (+22,+29,-2)
    そっちのが大切なのにな。
    925 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 02:06:22.90 ID:vzXlrNwB0.net (+25,+29,-10)
    それをIMEがやったら入力が重くて重くて重くて、クソだと言いたくなると想うよ。
    926 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 04:29:52.61 ID:3xozU5Ef0.net (-26,-20,-14)
    >>925
    ATOKもIMEのうち
    927 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 04:32:13.48 ID:3xozU5Ef0.net (+19,+29,-1)
    ごめん間違えた忘れて
    928 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 04:44:03.07 ID:vzXlrNwB0.net (+15,+27,+0)
    了解。
    929 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:04:01.17 ID:giCSdqL20.net (+18,+28,+0)
    930 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:23:10.51 ID:aJYgjhAz0.net (+30,+30,-167)
    ATOKなんかよりキャノンのαシリーズのAIのほうがはるかに賢かった。
    あの時代の僅かなメモリ(ROM)とほんの僅かなユーザー辞書(RAM)、笑いたくなるほど貧弱なCPUでなんであんな優秀な変換効率だったのか謎すぎる。
    特段αが優れていたなんて情報は殆ど見たこと無いから、多分書院とかルポの辞書も優秀だったんだろう。
    それが最新CPUのアホみたいな処理能力と膨大なメモリをもってしても、なぜそれを超えられないのか。
    これ、辞書の両や質の問題じゃないよな。

    MSIMEもGoogleもそう。
    怠慢だろ。
    GoogleIMEは一時期いい感じだったんだけど、突然変換が馬鹿になったし。実際競争がないとこうなってしまうのかね。
    931 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:29:43.02 ID:gcqWtAiBi.net (+27,+29,-54)
    懐古ジジイウザい。
    想い出補正されてて検証も出来ないソフトの話持ち出されてもな。
    所詮は淘汰されたソフトだ
    932 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:44:47.70 ID:aJYgjhAz0.net (+30,+30,-158)
    検証なんかいくらでも出来るわ
    ワープロ機はまだまだ中古で売ってるよ。
    淘汰されたのはソフトじゃなくてハードだよ。

    ワープロからPC移行してMSIMEの馬鹿さ加減にイライラして、評判の良かったATOK買ったが
    看板に偽りありの目くそ鼻くそレベル。
    Version上がれば進化するかと思ったら変換ロジックは全く進化せず。
    怠慢以外なんなんだよw
    933 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:49:03.91 ID:gcqWtAiBi.net (+22,+29,-2)
    じゃあずっとワープロ使ってろよw
    934 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:51:52.01 ID:aJYgjhAz0.net (+28,+29,-29)
    ATOK信者やってると、こうもバカになるのか・・・
    935 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 07:57:52.48 ID:gcqWtAiBi.net (+32,+29,-97)
    あんたが持ち出してきたんだから
    そのキヤノンのアルファシリーズとATOKの変換効率やらの検証動画アップするのが筋だろ
    検証出来ないのにあれが良かったとジジイの昔話されても単なる愚痴に過ぎん
    更年期でイライラして分からないかな?
    936 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 09:21:37.99 ID:bs3nFaZL0.net (+33,+30,-40)
    売れるものや残るものは価値がある。
    絶えたものは未熟なのだ。
    ワープロは絶えた。未熟だったからだ。
    ATOKは残った。優れているからだ。売り上げがすべてよ。
    937 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 10:11:03.59 ID:K83+H8Fr0.net (+27,+29,-41)
    また薄鈍が当人の知的欠陥に起因する事由をATOKに帰して悦に入ってるなw
    938 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 10:12:05.61 ID:K83+H8Fr0.net (+11,+15,-3)
    >>934
    アンチスレいけよカス
    939 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 10:13:28.47 ID:K83+H8Fr0.net (+32,+29,-101)
    >>936
    まさにそう
    私が文書作成に使用する際もATOKで何ら問題ない
    ATOKの類語機能によって他のIMEでは不可能な言い回しも可能
    物書きはATOK以外選択肢はないと思う
    940 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 10:41:10.04 ID:ZcMqV2gg0.net (+32,+30,-298)
    >>929
    面白い文献、サンクス!
    とくにVol.5の"変換率との闘い、2つの発明で結実"が興味深かった。
    「技術者としての私の目標は、変換率を無限に100%に近づけてユーザーに苦労を与えないこと」
    「100%は不可能です。~ しかし、不可能であっても、技術者はユーザーに汗をかかせないために、自分が汗をかかなければならない」
    これはすごく納得できるし、賛成できるスタンス。
    やはり《道具》は、その本来の性能を高める方向で進化するのが本道。

    初期のATOKはハードウェア上の制限から搭載できる変換語彙に限りがあった。
    そこで登録単語を取捨選択する必要があったのだろう。
    その際に監修委員の"好み"で選別したのは仕方ないとおもう。
    しかしその際に委員会が設けたガイドラインが、ハードが進歩した後も、同委が望む「日本語はこうあるべき」という思想・言論統制の手段として残り続けたわけか…
    先の技術者の話との対比が面白い。
    Vol.7で「監修委員会を作ったことが、後のATOKの大成功につながった」とあるが、売上に貢献したという意味だろうか?
    941 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 11:03:07.28 ID:EtkLq6h30.net (+24,+29,-60)
    ハードが大幅にし進化したのにATOKは10年以上前から大して変わってないな
    電子辞典周りの利便性はよくなったけど本体はあの頃から変換性能よかったし
    942 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 12:25:34.98 ID:ysuvFjhV0.net (+24,+29,-51)
    まあ所詮はIMEだから違いは実感し難いよな。
    設定で相当変わるし、色々機能や用語把握した上で使わないと他との差も判りづらい。
    ある意味ヲタや玄人向けIME。
    943 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 20:57:59.74 ID:79etkijl0.net (+34,+29,-181)
    番組の途中ですが、

     ATOKは玄人向けIMEでは御座いません。
     最近実装されたATOKご自慢の「推測変換機能」は
     富士通株式会社の技術提供で実現した機能で御座いまして、
     株式会社ジャストシステム様の独自開発機能では御座いません。

     ※ ATOKユーザ様におかれましては、誤解無きようよろしくお願い申し上げる次第です。
    944 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 22:15:13.27 ID:ZmiapTWR0.net (+7,+14,-2)
    >>943
    真性の馬鹿か
    945 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/26(土) 22:44:10.09 ID:79etkijl0.net (+32,+29,-181)
    番組の途中ですが、

     ATOKは玄人向けIMEでは御座いません。
     最近実装されたATOKご自慢の「推測変換機能」は
     富士通株式会社の技術提供で実現した機能で御座いまして、
     株式会社ジャストシステム様の独自開発機能では御座いません。

     ※ ATOKユーザ様におかれましては、誤解無きようよろしくお願い申し上げる次第です。
    946 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/27(日) 02:28:57.00 ID:ZeUUxpIT0.net (+29,+29,-47)
    Modern UIのアプリで使おうと思ったら異常に重くて使い物にならず。
    Intel CPUのマシンだと重いなりになんとか動くんだけど、
    AMD CPUのマシンでは入力から反映までに数秒かかる有り様。
    ちょっとこれどうしてくれよう。何がおかしいんだ…
    947 : ギンコ ◆Bon - 2014/07/27(日) 06:40:59.87 ID:PVciDuRX0.net (+29,+29,-125)
    デフォルトでは、難解な専門用語は変換できなくて当然。
    このため、ATOKでは、その業務に関わっている人のために
    土木用語辞典、業界用語辞典、医療用語辞典など、
    専用の辞書ソフトが用意されています。

    Google日本語入力の場合は、ゼロから自作の専門用語辞書を作るしか無い。
    948 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/27(日) 09:37:26.05 ID:gP8rQYx30.net (+25,+30,-48)
    バージョンが上がって改善されているのが実感しがたいのが難
    一回タスクトレイからアイコンが消えたときはかなりの人がパニックになったしあれは改悪だと思う
    そういうことをまた平気でする会社だから困る
    949 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/27(日) 09:41:28.08 ID:G/isXJrG0.net (+24,+29,-44)
    >Google日本語入力の場合は、ゼロから自作の専門用語辞書を作るしか無い。
    いいえ、アニメ用語やゲーム用語などGoogle日本語入力で完璧です
    あなたがキモオタなら使わない理由はありません
    950 : 名無しさん@お腹 - 2014/07/27(日) 09:49:41.89 ID:VC43OsS/0.net (+27,+29,-60)
    UI変更や仕様変更なんてどこの会社でもやってることじゃん
    変更の結果が好評とは限らないのもどこも一緒だし

    むしろはじめっからタスクトレイアイコンのモードに戻せるようにしてある分だけ他よりだいぶマシ
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