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元スレJustSystems ATOK総合スレ Part80

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651 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 15:32:08.54 ID:aiYaLIqE0.net (+37,+29,-16)

>>650
法の趣旨に反したら批判されるのが当然

652 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 15:42:13.37 ID:UHQbnK9f0.net (+33,+29,-16)

>>651
法の趣旨に反していないので批判されるのが異常

653 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 15:51:08.98 ID:Fk5mqBVZ0.net (+26,+29,-30)

そもそもジャストがわかっていて買ったって証拠がない
決めつけで罰すると冤罪が生まれるわけだが

654 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 15:58:26.83 ID:sxTLDslb0.net (+35,+29,-17)

法に反していなければ何をやっても構わないのですか。

655 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:05:21.96 ID:Fk5mqBVZ0.net (+32,+29,-20)

>>654
法を理由にすれば、証拠なしに罰して良いとはならない

656 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:07:34.46 ID:RzJZoIil0.net (+34,+29,-18)

証拠とか罰する云々じゃなくて「何やってもよいのか」を尋ねてるんだけど。

657 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:13:03.65 ID:aSMNfuG30.net (+29,+29,-21)

>>656
馬鹿は「何をやっても良い」と心底信じ込んでるから
それ以外の回答は帰って来ないよｗ

658 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:15:52.12 ID:J0/EFUYG0.net (+32,+29,-47)

>>654
法律上は構わないじゃない？
そのかわり、社会規範、倫理、道徳に反する行いをすると2chで叩かれるけど

659 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:18:18.72 ID:k13K7VfR0.net (+25,+29,-29)

毎回このパターンだよな。
変換できないんだけどってレスがあるとお前が馬鹿だからだって必ず返してくるのと同じ。

660 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:20:32.57 ID:Fk5mqBVZ0.net (+32,+29,-61)

>>656
法に反してなければいいんでない？
このスレに出張してきてる奴は、正義感にとらわれて法に反する行為を行っているように見受けられるが？

661 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:22:44.35 ID:Qu4mZDLF0.net (+33,+30,-93)

概ねそうだろ。企業活動において節税なんかは法律に違反しない範囲で徹底的にやるし。
それで何らかの問題があるとすれば法の不備。

ちなみにとある法治国家では国家間で結んだ協定でも「反人道的な不法行為」については
適用対象外みたいな判決を最高裁が出したところがあるらしい。

662 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:31:32.51 ID:aiYaLIqE0.net (-13,+29,-38)

>>653
いやいや認めてますよ

ベネッセ情報漏洩問題ジャストシステムが個人データを削除することで収束か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405344471/

663 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 16:56:54.55 ID:jCZbqj640.net (+38,+30,-237)

「個人情報保護法でガッチリ保護してないといけない大量の児童の名簿売ります」
こんなもん、違法に流した名簿ファイル以外無いんだよ。
相手がなんと言おうと、それが信じるに足るものかどうかを精査するのはテメーらの役目だ。
「合法って言ってたから」「合法なものしか売らないと名簿業者と契約したから」なんて『児童の大量の名簿』にゃありえないのは常識だよ。
それを合法だと思ってたとか、違法だとは思ってなかったとか、言い訳がましいわ！

664 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 17:05:23.74 ID:5e0SdnFK0.net (+27,+29,-44)

いい加減名簿はニューススレでやれよ、ここはATOKを叩くスレだ

665 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 17:22:25.56 ID:/ZkyvF7i0.net (+24,+29,-58)

そもそも子供がいる家庭にいきなし教材つきのDMとか送りつけてくるベネッセこそ
どっから個人情報入手してんだよ、あいつらに住所教えた記憶ねえんだけど。

ここから始めるべき話題だよなこれw

666 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 17:37:17.35 ID:P3RcsN0X0.net (+25,+30,-90)

ジャストは合法のもとだと騙されて買わされたんじゃなくて
出所不明の謎の名簿だとわかった上で買ったんだぞ
一体どこから手に入れた名簿かわかりませんが合法です
なんて話があるわけねえだろ！

667 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 18:12:52.25 ID:Mto9+vhR0.net (+26,+29,-16)

>>662
ばかが
ベネッセのデータとわかったから消すってだけで
消すからわかってて買ったとは言えない

668 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 18:14:18.56 ID:Mto9+vhR0.net (+33,+29,-12)

>>663
ではベネッセの前に100万件だったか
買ったデータについてどうして誰もさわがない？

669 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 18:17:55.33 ID:Fk5mqBVZ0.net (+33,+29,-5)

ジャスト叩いてるのは女性が多そうだな
感情論ばっかり

670 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 18:27:19.06 ID:k13K7VfR0.net (+27,+29,-11)

子持ちの女性を敵に回す敵に回すと商売ヤバイよ。

671 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 18:28:32.18 ID:ZVmGLN4x0.net (+19,+29,-3)

大事なことなので繰り返しました

672 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 18:55:46.58 ID:aLR2UrN20.net (+28,+30,-128)

ん？いや、ジャストも十分まずい状況だろうよ
関連企業からもたたかれているぞ

で、ここにきて情報の破棄ときた。
今の段階で破棄はまずいだろ。警察関係者その他が今うごいているのに、
勝手に破棄だよ。

誰になにを送ったかも破棄したんだろうな。
わかっててやってるとしか思えないし、実際そう思われているからこその行動だし

法律云々もあるが、それよりも企業モラルが最悪として名をとどろかせてしまったな。
ベネッセからも名指しでジャスト非難されてるぞ？勝手に情報けしましたは、対応
としてあかんだろと。

ま、ジャストは糞しかいないのは本当みたいだな。

674 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 19:16:47.59 ID:45GzkZYj0.net (+32,+24,-40)

>>631
単語登録アンド　ATOK送信したわ

火盗改メ
お盗め

675 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 19:29:23.29 ID:45GzkZYj0.net (+32,+29,-44)

>>674
単語登録して、送信してやったんだから、お礼のメールくらい来ても良さそうなんだが。
・火盗改メ
・お盗め

鬼平　は普通に出るな。
長谷川平蔵　も普通に出る。

676 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 19:37:30.39 ID:ookEBJ4g0.net (+43,+29,-74)

>>669
どこが感情論なんだよｗ
頭おかしいだろ

本来、合法的に出回るはずのない名簿を入手しといて、違法とは知りませんでしたなんて
まともな奴らの言い分じゃない
これが感情論か？

677 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 19:48:04.38 ID:k13K7VfR0.net (+30,+29,-21)

雇われてる人達にとっては法律違反じゃなけれ何でもOKらしいので。

678 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 20:09:50.28 ID:gLaqPkUw0.net (+35,+30,-99)

ジャストは元データを破棄していない。
警察に渡す手はずになっている。

ジャストが破棄したのは社内サーバーにあるデータ。
個人情報保護法で、本人から申立があれば破棄が義務付けられているため、
その前に手を打ったというアピールだと思うんだが、
ジャストの広報は説明不足が目立つみたいだ。

全国の新聞に「おわび広告」をまき散らしたベネッセを、
ジャストは少しは見習った方が良いかも・・・

679 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 20:16:55.73 ID:UHQbnK9f0.net (+32,+29,-5)

>>676
なんだジャストが無罪を証明してくれたのか

680 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 20:33:49.78 ID:Mto9+vhR0.net (+38,+29,-58)

>>678
じゃ666にどうおもう？
なぜベネッセに拘るの？
>>677
会社勤めしたことないの？
>>678
ジャストが何のお詫びだすの？
DM送ってごめんって？
かなりの企業が出すことになるよ
今回の対応が良かったとは思わんけどね

681 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 20:44:42.75 ID:45GzkZYj0.net (+27,+29,-14)

いつまで、名簿の話をするつもりですか。

682 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 22:28:38.61 ID:Fk5mqBVZ0.net (+44,+30,-192)

>>676
合法的に出回るはずがないなんてどうやって証明するの？
悪魔の証明じゃねえの？
契約で「適法かつ公正に入手したものであることを条件」としてる時点で
ジャスト側に購入した名簿の合法性を証明する責任はないよ
ただ道義的責任から購入した名簿を使用しないと決めただけでしょ

「本来、合法的に出回るはずのない名簿を入手しといて、違法とは知りませんでした
なんてまともな奴らの言い分じゃない」っていうのが感情論だって言ってる

683 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 22:49:51.94 ID:0r2LD00Q0.net (+30,+30,-101)

変換部分の開発はもうしないのかな。
バージョンのたびに「精度が上がりました」というけれど、
変換の登録語彙を増やしているだけで、
根本的な精度認識の部分は手つかずだよね。
古参の開発者が去ったというからどうしようもないのだろうが、
それなら3年5年覚悟で一からコアを作り直すとかしないのかな。
まー、今の金の亡者になってしまった現状では、
そういうのを求めるのは無理か。

684 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 23:08:36.14 ID:5e0SdnFK0.net (+27,+29,-46)

創業者だけでなく開発者も去っていたのか
そういや大がかりっぽい改修は2007のATOKハイブリッドコア以降見かけないな

685 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/15(火) 23:52:58.02 ID:ookEBJ4g0.net (+38,+30,-252)

>>682
法的に不可能。
個人情報保護法からして数万以上の単位で子供の個人情報を有料で売ることは不可能。
悪魔の証明を持ち出すのであれば、可能であることの証明は簡単だよｗ
すべて合法的な手段で流れた同規模の子供の情報を入手してみせればいい。
これは不可能なんだよ。

＞契約で「適法かつ公正に入手したものであることを条件」としてる時点で
「麻薬だと走らなかった」「麻薬じゃないと言ってたから買った」で済まされるわけ無いだろ？

日本でも法的に拳銃を個人的に所有することは可能。が、実際には不可能。
これと一緒。
なぜ不可能なのか、よく調べてみるといいよ。
そこを『知らなかった』で言い逃れするとか、厚顔無恥も甚だしい。

686 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 01:18:25.13 ID:265XwdZT0.net (+24,+29,-16)

別に何がどうでもATOK使うのはやめないし

687 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 01:27:26.21 ID:yj2GdG0W0.net (+31,+29,-58)

さすがです！
毎月のパスポート上納金と毎年2月のお布施共に欠かさぬように最新の注意を払って下さいね。
ATOKは使わなくても全く構いませんので。

688 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 01:43:13.85 ID:Pn+htmzn0.net (+26,+18,-4)

>>687
パスポートと2月は関係ないだろ

689 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 01:50:25.22 ID:yj2GdG0W0.net (+35,+29,-33)

>>688
あなたは信者失格ですね。
2月にはパッケージ版の発売がありますよ。
パス・パケ版共に喜捨しないものは信者ではありません。
更新や使用自体に意味はないのです。
信心忘るべからずです。

690 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 02:02:40.94 ID:8rfiALBE0.net (+27,+29,-3)

スレに来るくらいならお布施はしたいものだ。

691 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 03:34:32.57 ID:1tUbLkDr0.net (+27,+29,-18)

＞※このメールを受け取った方限定のお知らせです。
迷惑メールかと思ったw

692 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 04:48:39.89 ID:Pn+htmzn0.net (+21,+23,+0)

>>689
ただの基地外か

693 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 05:47:21.84 ID:zkaFtgpa0.net (+32,+29,-32)

名簿屋「出所不明だけど合法です」

ジャスト「そうかー出所不明だけど合法なのか。なら安心だ！買います！」

694 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 06:05:17.62 ID:sEATcysL0.net (+27,+29,-8)

お布施のおかげで安心して変化の乏しいバージョンアップができる

695 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 08:12:36.21 ID:SwHRp1be0.net (+30,+29,-35)

ATOKの個人使用でのお布施とか実際どの程度意味あるんだろうね。
未だに医師関係とかは入力はATOKみたいな風潮があるから，
感覚的には法人向けの売り上げの方が大きそうだけど。

697 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 09:39:33.38 ID:lQQl0Hza0.net (+34,+29,-140)

>>695
ATOKは個人のほうが多いんじゃないかな。
おれなんてお布施を続けて25年になる。一太郎V3からだから登録数は30を
超えているから常にプラチナ会員だがＡＴＯＫだけは毎年更新している。
昨年と今年のATOKは変換効率がいまいちになったけど。
2015がでればまた申し込むだろうなぁ。期待して。まあポイント値引きがあるから4000円
ほどなので続けているんだが、一太郎はもうやめた。外部のやりとりが出来ないからね。

698 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 12:23:18.94 ID:1esImu2M0.net (+25,+30,-65)

データを名簿屋に売ったと自供した派遣の名前が全然報道されないんだけど。
あとその派遣業者の名前も。
これってたどって行くとメディアにとってアンタッチャブルなところに行きついちゃうのか？

699 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 12:39:03.13 ID:8rfiALBE0.net (+27,+29,-14)

動機も語り犯人確定なのにな。
報道の仕方だともう名前の公開はないだろ。
おかしな話だ。

700 : 名無しさん＠お腹 - 2014/07/16(水) 12:44:43.43 ID:1tUbLkDr0.net (+26,+29,-4)

まだ逮捕状が出てないからじゃないの？

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