元スレJustSystems ATOK総合スレ Part64

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551 :

>>519
それがお前だけにしか通用しないお前理論だと言ってるんだがな～
お前はお前の思い込みだけで喋ってる
ちゃんと検証しろよ

553 :

AS機能は「精度を高めるから処理が重たくなるのは見逃せ」か。

555 = 523 :

でもなんで毎回辞書データが小出しなんだ。
買ってすぐフルに使えるようにしてくれよ。
小出しで追加していく形式だから変換テストは標準辞書でしかやってないんだろう。
だからATOKは辞書を追加していくにつれて変換がアホになっていくんだと思う。

557 :

>>554
月額版に対するパッケージ版の唯一の利点が、「不出来なバージョンをスキップできる」だからね
月額版の安さは魅力だけど、不出来なときに旧バージョン使える利点があるから、月額版に移行できない

558 :

2011よりも悪いって事は無いだろう、、、、と信じている

561 :

2012の告知が来たのでチェックしてみたんだけど、これって「言葉狩り」は相変わらず？
この種の道具が検閲付きだと、はっきり言って無価値なゴミ以下、と言うより文化を破壊する犯罪行為に等しく、
存在自体がもはや許されないと思うんだが…

仮に2012が産廃だったとしても、幸いにして今は検閲に断固異を唱えるGoogleという頼もしい選択肢があるのが救い。

562 :

馬鹿な文読んじまった

563 :

>>535
痛恨のatok2012か…期待せざるを得ないなww

ところで…

候補選択がさらにスムーズに！｜日本語入力システム ATOK 2012 for Windows
http://www.justsystems.com/jp/products/atok/feature6.html

なんじゃこりゃ？俺がこれまでさんざん文句を言ってきた件だよな。
atokは文節区切りを学習しないって点。それが今頃直ったってことか？
遅い、遅すぎる。google imeが出る前に直すべきだったな。
google imeに慣れてしまった今、もはや有料のatokに戻ることもない。

しかしどうもよくわからない。

| 区切り位置が異なる単語も「0」キーで提示区切り直しの手間とストレスを軽減できる

結局0を押さないと異なる文節区切りの候補はリストに出てこないってことか？
なんでここまでこだわるのかわからん。それに挙げられている例がわかりにくいのだが…
8番目と9番目の候補が変わってるだけだよね。

「か」の処理が違うのか？左だと第1候補で確定すると「有効か」で確定し、
右だと「有効」まで確定し、「か」は未確定の状態になるのか？

まあ、使いやすいんだかよくわからんな。いずれにせよ最初から混在して
候補に出てくるべきじゃなかろうか「有効か」「有効」「友好か」「友好」みたいに。
まあこれもウザいか？難しいもんだな。

564 = 563 :

そして次だ。これだよ、これ。

| ATOK 2012では、語幹の長さが異なる単語でも最初の候補ウィンドウで確認できるよう、
| 利用頻度に応じて並び順を最適化しました。

atokを使ってて、上位に出てきて当然の候補がなかなか出てこないと
感じるパターンがたぶんこれなんだろう。

これも説明がわかりづらいが「朝の」と「浅野」の場合、
前者は「あさ」+「の」で2つ単語、後者は「あさの」という一つの単語だ。

で、これまでatokは「あさ」+「の」の候補ばかり優先して出してきた。
すごく使用頻度の低い単語まで。それが尽きなければ「あさの」の
候補が出てこなかった。これが非常にムカツイていたのだが、
改善したということか。

遅すぎるだろう、ジャストシステム。

まあ、俺はatokに戻る気はないが、現atokユーザーにとっては、
今回の改良が看板どおりなら、かなりいいんじゃなかろうか。
俺がgoogle imeを使ってなかったら、絶賛したところだ。

楽観的に考えれば、atokは劇的に使いやすくなるはず。
まあ最初のバージョンだと、理想通りいかなくて、
今後何年もかけて(atok2013とかatok2014とか)、
辞書のチューニングが必要かもしれないけどな。

ま、本気だすのが、2年ぐらい遅かったね、ざんね～ん(苦笑

565 :

今日もキチガイは元気です

566 = 563 :

ジャストシステムは根本的な方針を長らく誤ってたのだろうな。
これまでは「一発で完璧に近い変換をする」ことを目指していた。
そのために語彙の絞り込みだったり意味解析だったわけだ。

だいぶまえにジャストシステムが音声入力による
かな漢字入力のデモンストレーションをしていた時にも感じたことだ。
極力、一発で変換できることを目指している。

でも現実問題として大半の文章は、第1候補だけでは入力できず、
人間が候補リストから選択していたわけだ。
だから第1候補に目的の単語が出て来なかった場合に、
いかに最小限の操作で他の候補を選択できるかという方向の利便性を
重視しなければならなかった。それをジャストシステムは長年無視していた。

たぶんユーザーの操作性とかを考える人達と、日本語の変換アルゴリズムを
考える人達の間の力関係なのだろう。「美しい日本語を目指す」と掲げているように、
どうも理論的・文法的な日本語の解析や変換アルゴリズムの探求にばかり
力を入れる人たちが、ジャストシステム内で支配的だったのだろう。

いかに一発で最適な変換をするかという学究的なアルゴリズムの改良ばかり
力を入れていた。だからユーザーにとってはむしろ第2候補以降の変換候補の選び安さ
こそが「使いやすさ」なのだということを忘れていたのだろう。

そのツケが今日のatokの凋落なのだ。気づくのが遅すぎたね(苦笑

567 = 563 :

>>541
これは多分、予測変換はtabキーでしか入力されない仕様になるのだろう。
キーカスタマイズしている時に気づいたのだが、↓で予測変換候補を選択できるというのは、
atokの中でイレギュラーなんだよね。

atokのキーカスタマイズは未入力状態とか、候補選択状態とか、いろんな状態で
それぞれのキーにどの機能をわりあてるか、指定するようになっている。

で、それを考えると「予測候補選択中」という状態が必要なはずなのだが、
現行のatokのキーカスタマイズ表にはそういう列はない。
まあ今でも十分atokのキーカスタマイズは複雑だから、予測変換のためだけに
もう一列追加するのが嫌だったのかもしれない。

ともあれ↓キーによる予測変換候補ってのはキーカスタマイズに載っていない
イレギュラーな操作だった気がする。
もともとイレギュラーだったから、上記のパターンでは↓キーは発動しなくなるのだろう。

いろいろ記憶だけで書いてるので、細部は間違いがあるかもしれないがw

568 :

なにこれGoogle社員が湧いてんの？

570 :

俺はATOKついでに一太郎かったけど
表枠作成ツールの異常な使いにくさに懲りたから
次回はワード&ATOKの組み合わせにしよかと。。。

571 :

>>568
案外ジャストのリストラ組だったりしてなｗ

572 = 570 :

なっとく!!!

573 :

何であれとにかく噛みついて的外れなことを書いてスレが荒れるのを喜ぶ困った構ってちゃんじゃないの？

保土ヶ谷OCNの同類とか。

574 :

>>571
そう仮定すると、今までの書き込みすべて辻褄が合うな。

575 :

けっこう面白がってる風下のATOK信者な私。うわっ，殴らないで><;

576 :

>>573
おまえがキモすぎて萎えたわ。
そんな例出されてもわからんし。

577 = 563 :

>>571
つまりおまえから見れば、この程度のatokの使いこなし方でも
「ジャストシステムの社員でなきゃ、ありえない！」って感覚なわけだな？

atokはユーザーのレベルも下がったようだな。
まあこのスレを見てれば自明だが。

579 = 576 :

>>578
お前はたかがNG登録もわざわざ宣言せなできんの？
なんで黙ってできんの？
どんだけ低能やねん

582 = 563 :

>>580
一人増えたことは確かだな。

583 :

下らん機能の追加はもういいからそろそろ次世代のBTOK出せよ

586 = 584 :

ええええええ
こんだけ長くAでやっとBかよｗ

589 = 570 :

不便が悪そうなIMEだな。

591 = 570 :

久しぶりにマッタリした流れだな。悪くない

594 :

>>564
>これも説明がわかりづらいが「朝の」と「浅野」の場合、

だから単語一つ一つで一々確定してんじゃねぇよ。
使い方知らねぇっつうか大丈夫かお前？

595 = 563 :

>>594
その部分はジャストシステムの説明を噛み砕いているだけなのだが？
文句はジャストシステムに言うことだな。

596 = 594 :

>>595
お前らみたいな一々確定君のために
わざわざ歩み寄っただけ。

598 = 563 :

>>596
やっぱおまえ全然読んでないな。俺の文章を読まないどころか、
ジャストシステムの文章さえも読んでない。

ちゃんと読めば、いちいち確定するかしないかの問題じゃないことがわかるはず。
文節の区切りの話なのだから。

599 :

読まないとわかっている相手に、ずるずるとつきあう理由は何だ?
相手が誰かわからない、わかったところで気にする必要もない掲示板だ。
「話を聞いていないな」と思った時点で無視しろ。

600 = 563 :

>>599
> 読まないとわかっている相手に、ずるずるとつきあう理由は何だ?

ん？馬鹿を馬鹿にするのは俺の趣味だ。

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