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    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part64

    ATOK覧 / PC版 /
    スレッド評価: スレッド評価について
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    401 = 378 :

    >>384
    そのとおりだと思うよ。

    >>385
    言ってることがよくわからんが、おまえはよくMicrosoftのOSを
    安心して使ってられるな。

    >>388
    そのとおり。別に俺はgoogle imeの宣伝をしたいわけじゃない。
    ようやくそのことを理解してくれる人が登場して嬉しい限りだ。

    >>394
    語彙を増やすと変換精度が落ちるというのは、
    「二文節最長一致法」以前の時代の「常識」だと思うのだよね。
    それ以降には通用しない常識。

    >>398
    昔のパソコン(ms-dosの時代からでも、windows95の時代からでも)と比べて現在の
    パソコンの演算能力や外部記憶の速度、さらにメインメモリの容量が
    どれだけ多くなってるのか考えてみろ。

    まあ、おまえはXPやVistaなど、新しいOSが出るたびに速度が遅くなるから
    新しいユーザーインターフェイスは不要だというクチだろうな(笑

    402 = 398 :

    >>400
    G厨はその変換効率がATOKより優れていると主張しているわけだが。

    403 = 388 :

    >>401
    やはり意味が分からなかったようだな。無理もないがｗ

    404 = 398 :

    >>401
    いくらハードが進化してもソフトが肥大した結果、
    あまり体感速度が変わらんというイタチごっこが繰り返されたわけだが？
    恩恵と言えば、漢字ROMが無くなったくらいかｗ

    405 = 378 :

    >>400
    atokの変換速度はなぜか異常に遅い。だからXPの時代ぐらいまでは
    辞書をRAMディスクに置くとか、結構工夫しなければならなかった。

    ジャストシステムはどうも作りが下手だと思うのだよね。
    頻繁に使用する単語はメモリ上に一定量キャッシュしておくべきなのに、
    あまりそういうことを考えてないんじゃないか。
    ms-imeと比べてもatokの「突っかかり」というか、ぎこちなさは異常。

    で、そういう努力不足を「辞書を大きくすると遅くなる」といういいわけで、
    ずっと誤魔化してきたわけで。

    406 = 378 :

    > TPOや語彙を大切にして「単語の用法や性質を考えて優先順位を決めろ」はATOKになる。

    いや、その出てくる優先順位がイマイチだって話なわけで。
    どう考えても使用頻度がこの単語より低いだろうという単語が先頭の方に出てくる。

    もっといえば、「話し言葉優先」でないと、メールとかの文章を打つのに不便なことが多いが、
    話し言葉優先だとatokは漢字の熟語に変換するのを異常なほど避ける。
    熟語は固い言葉だか話し言葉では使われないはず、というジャストシステムの思い込みがあるようだ。

    しかし熟語でも会話に頻繁に使われる単語もあれば、めったに使われない単語もあるわけで、
    それは個々の熟語に対して判断しなければならないはずなのだが、
    ジャストシステムはそれをサボっている。というか「日常会話で使われる熟語」として
    設定されている単語の数が少なすぎる。

    だから結局必要な単語の候補がなかなか出てこない。
    ひどい場合は単漢字変換のレベルに近い効率の悪さになる。

    > 文章が生業なら後者になるのは当然だ。
    > 一分一秒にこだわって早く書けたところで、変換を間違えたらやっていられないからな。

    文章を生業とする人間が、かな漢字変換に頼らないと、自分では正しい変換か
    判断できないってのが、屁理屈なんだよ。誰がどう考えても筋が通らないだろうに。

    変換が正しいか正しくないかは最終的に「人間」が判断するのだよ。
    だからかな漢の役割は正しい変換かを判断することではなく、人間が行う作業を助けること。
    すなわち誤変換を減らすことではなく、変換できるケースを増やすこと
    (結果的に誤変換が増えたとしても)。

    まあgoogle imeは誤変換を増やさずに、変換効率を上げてるがな。
    何度も言うが、google imeで誤変換が増えると主張するなら、その例を出せ。

    407 = 378 :

    >>404
    > あまり体感速度が変わらんというイタチごっこが繰り返されたわけだが？

    いや、それが正しいあり方なわけだよ。人間が反応できる速度というのは
    限界があるのだから、それ以上速度を上げても意味がない。

    CPUの性能向上で有り余ったパワーは、速度ではなく機能や見栄えなど
    贅沢な方向に振り分けるしかないのだよ。

    なんでもそうだが扱うのが人間である以上は、人間にとって扱いやすい範囲というのが
    決まっている。たとえば「5インチ」というのが良い例だろう。フロッピーもCDもDVDも
    このサイズだ。レコードもこの仲間だろう。
    「人間が扱いやすいサイズ」だから、みんなこのサイズになってるわけだ。

    408 :

    必死杉

    410 = 378 :

    動画だってそうだろ。昔は解像度が荒かった。CPUの性能が高くなり、
    記憶容量や回線速度が向上したので、高い解像度を実現できるようになった。
    CPUの速度が上がったんだから、倍速で再生できなければおかしい！とか
    いうのがいかにナンセンスかわかるというものだ。

    最近は人間の目の限界に近づいてきたから、これ以上解像度を上げることに
    意味がな見いだせなくなって、今度は3Dとかの方向に向かっている。

    >>408
    2chの悪しき風潮だね。なぜか「一生懸命」を嘲笑する風潮。
    前も言ったけど、それって中高生ぐらいのニヒリズムだよね。

    それをカッコイイと思ってるってのは、つまり精神年齢がそこで止まっているわけ。

    412 = 381 :

    >>411
    で、お前はガラチンというわけだなｗ

    413 = 400 :

    動画も、ほんの10年前はQVGAそれ以下だったな。
    それがあれよあれよとVGAになり800x600になり、
    HDが出てきてからも、最初は720pのみで今は1080pだもんな。動画もすごいわ。

    415 :

    >>398
    >単純に辞書が膨大になれば、効率や速度が落ちて当たり前だ。
    だ～ か～ ら～
    CPUやHDDの進歩に合わせて
    辞書を拡充する話をしているのに いつまで(ry

    10年まえと同じ低ｽﾍﾟPCで、単純に単語数だけを増やす話など
    誰もしていないと 何度いえば(ry

    416 :

    >>415
    だ～ か～ ら～
    同じマシンで較べて処理速度に優劣があるってんだろ？
    Gさんの方が早いんだよな？
    お前の理屈だと、単純に単語数が多いからってことなんだろ？
    矛盾してるじゃん。

    417 = 415 :

    いいから
    一度寝て 流れをよくつかめ

    それでも理解不能ならｺﾞﾐをまき散らすなw

    418 :

    2chで主張だけに必死になる奴はたたかれて当然。
    生産性のない主張するだけの奴の必死さを誰が好むというんだ？

    好まれる奴は、皆に生産性を提供する、できる奴さ。

    ATOKがだめだとレッテル張るより、ATOKを使い倒せる方法を考えな。

    419 :

    >>418
    自己紹介乙としか

    420 :

    JustSystemに、ATOKに関して何がどうなったらいいかという要望は出たのか？
    もし要望を出してそれがFAQにでもQ&Aにで掲載されたら、ここに報告して欲しい。
    いまは一家言がただの便所の落書きになってしまっている気がしてもったいない。

    421 :

    >>418
    > 生産性のない主張するだけの奴の必死さを誰が好むというんだ？

    たいていのものは、不満からスタートして生み出されるものだ。
    ぐちゃぐちゃ、どろどろを経て、新しいものが作り出される。

    それを、そういう醜い部分は見たくない、完成品だけくれ、というのが我儘なわけ。
    自分は苦労したくない、ぐちゃぐちゃどろどろの部分には参加したくない、
    美味しい部分だけ欲しい、と。

    これは自然科学とかも同じ。「どうもおかしい」「なんか理論と合わない」
    「誤差だとしても、なんか変だ」そういう疑いから、次第に研究が進み、
    新しい理論が発見される。

    おまえのように誰かがすでに発見し、体系化も終わり、綺麗に整地された完成品を
    教科書で読むだけの人間には、そういうプロセスがあることが理解出来ないのだろうね。
    最初からポンとすばらしい理論を誰かが考えてくれた、みたいに思ってるのだろう。

    新しいものを生み出すというのは試行錯誤の連続であり、それは個人の頭の中で
    行うのはもちろん、未完成の意見を他人と意見交換することで、個人だけでは
    生み出せない域に到達することができる。

    なんどもいうが、そういうプロセスは鬱陶しいから見たくない、完成品だけ見せろ、というのは
    コミュニケーションを否定しているわけ。そして掲示板というのはコミュニケーションのツールなのだから、
    掲示板の存在意義そのものを否定している。完成品だけ欲しいというなら、掲示板など不要。

    422 = 421 :

    >>420
    それが重要だというなら、おまえが要望を出したらどうだ？
    別に他人がやってくれるのを待っている必要ないだろ。

    俺は別に要望を出すことが重要だとは思わないからしないがね。
    おまえが重要だと思うなら、おまえがやるべき。

    423 = 421 :

    どのソフトウェアも二言目には「開発元に要望しろ」「2chで文句ばっかりいうのは不毛だ」と
    いう人間がいるが、それこそ不毛だと思うがね。

    「文句は開発元に言え」ってのは、それこそ自分たちでは
    それ以上何も考えないってことだよね？

    一方、ユーザー同士で文句を言い合うのが無益だとは俺は思わんけどね。
    上述のように新しいものというのは不満から生まれるわけだ。

    すぐには無理でも、ここでの言い争いがきっかけとなって、
    何年か後に自分の研究テーマにかな漢字変換を選び、
    ここで漠然とモヤモヤとしたアイディアが頭に浮かんだものを
    本格的に研究してみよう、ということになるかもしれない。

    子供の頃に読んだ科学雑誌をきっかけに、将来その道に進むこともあるだろう。
    それと同じ。

    424 = 420 :

    　

    425 :

    自説を簡潔にまとめるのも文章力だよなー
    そういうところはATOKだろうがGIMEだろうが直してくれないもんなー

    427 :

    >>425
    G厨は頭で考えずに脊髄だけで書いてるからなｗ
    「要するに何を言いたいのか」が、未だにサッパリ分からん。
    まあ歳と共に孤立していくタイプだわ。

    428 :

    >>427
    波風立てるようなことを書いてレス乞食→何はなくとも反論三昧
    みたいなことしかしてないからな

    429 :

    ↓に、G厨にピッタリ当てはまる話が書いてあった。
    http://naked-kings.blog.so-net.ne.jp/2010-05-21

    432 = 429 :

    >>431
    秀丸と相性が悪い、という話はあるな。

    433 :

    例年通りなら２月発売だからそう長く待つわけでもない

    434 = 431 :

    >>432　秀丸使ってないから大丈夫かな

    次バージョン、予定どおりだと2月くらいかぁ。
    とりあえず体験版使ってみるか！
    前は定額で払ってたけどパッケージのほうが長くつかえていいかなぁ？

    435 :

    年内に2012の発表があるんじゃないかな

    436 :

    >>431
    2012まで待つのが吉
    2010の方が良かったよ
    2011は正直入れて失敗した。進化と言ってもそう大差ないよ

    437 = 431 :

    とりあえず体験版いれてみた。
    環境設定細かすぎて相変わらず見直すのが疲れるわｗ
    でもやっぱり細かい部分でATOKの変換は良いなぁ。

    >>436さん言うようにATOKのHPみた感じほど進化してないみたいなので
    みなさんの助言どおり2012までひとまず待機。

    438 = 421 :

    >>425
    > 自説を簡潔にまとめるのも文章力だよなー

    どんな主張でも3行でまとめられると思うなら、
    この世にある分厚本はいらないだろうな。
    複雑な主張をするには、それなりの文章量が必要なのは明らか。

    逆におまえの脳みそは3行しか内容のない感情的・感覚的な主張しか
    受け付けられないのだろう。

    >>428
    波風立てることが悪いことというのが、ようするに自分勝手なんだよ。
    不快にされたくないってことなんだからね。

    439 = 421 :

    >>436
    残念ながら2012でさらに劣化しますw

    441 = 428 :

    >>437
    とりあえず体験版切れたらそのまま月額で使って
    月額のが2012に切り替わるまで待って切り替わったら1か月くらい使ってみて
    2011と2012の気に入った方をパッケージで買うとかは？

    442 = 431 :

    >>441　それだとクレジットカードの登録が・・・と言いたかったんだけど、
    コンビニ払いできる1yearバージョンって無くなったんですかね？？？
    ATOKパスポートって月額バージョン＋クレジットカードのみなのかな・・・。

    443 :

    >>429
    彼にぴったりだね
    声に出して100回ぐらい読んで欲しいね

    444 :

    >>443
    ならまずおまえが、元の文章を見ずに、空で要約してみろ。
    そんなに気に入ったならそらんじることができるだろう。

    いやおまえにできるわけないよな、長文を読んだことも書いたこともない人間が。

    446 :

    やはりあの文章は余程こたえたらしいなｗ

    447 = 444 :

    >>446
    いや、ほとんど読んでないんだけどね。
    実は長文は苦手なんだよ、書くのはいいんだけど、読むのはねw

    ってかよく見たらそのサイトの主と俺は議論したことあるぞ。
    そいつもなかなか頑張ったが、俺の敵ではなかったなw

    448 :

    声優やアニメ関連の単語を辞書登録する話になると
    とたんに感情的になり、「俺が使わないから不要なんだ」
    と、主観でしか反論できない連中に読ませたい文章だな。

    449 :

    声優やアニメ関連の単語を辞書登録する話になると
    とたんに感情的になり、「俺が使うから必要なんだ」
    と、主観でしか反論できない奴に読ませたい文章だな。

    450 = 444 :

    >>449
    使わない単語が辞書に入っている具体的・論理的なデメリットを何一つ上げることが出来ず、
    感情的になってるのはどちらか、冷静に考えれば誰でもわかること。

    ようするにatokを擁護している人間はgoogle imeを使ったことのない人間ばかり。
    食わず嫌いというか、想像で「きっとgoogle imeは使いにくいに違いない」と言ってるだけなんだから(笑


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