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    元スレJustSystems ATOK総合スレ Part44

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    401 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 17:29:13 ID:Wuyqr2o50 (+17,+24,+0)
    ローマ字カスタマイズ
    403 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 18:05:06 ID:7d316Xwn0 (+14,+29,+0)
    四暗刻
    405 : - 2009/02/13(金) 18:16:29 ID:TtIqjRrJ0 (+24,+29,-19)
    シェーンベルク

    ショパン

    ショスタコーヴィチ 2007はてな

    サンサーンス

    尾根ゲル
    品でミット
    ぶーれー図
    ますカーに
    癖亡き酢
    レスピー擬
    406 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 18:17:19 ID:TkxLD/Cm0 (+32,+29,-85)
    >>400
    同じことに気がついたので。
    オンメモリにすると、辞書ユーティリティーから単語登録、削除、コメント編集ができなくなる。

    編集は、メニュー上ではグレーアウトしてるけど一応可能。
    削除もユーティリティー使わずに、変換中にキー操作でなら単語の削除はできる。
    削除といっても抑制単語に登録されるだけだけど。

    編集や削除した内容は、再起動しなくても反映されるっぽい。
    めんどくせー
    408 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 19:30:22 ID:IdK9GdBpO (-29,-22,+0)
    フリーソフト^^
    409 : 391 - 2009/02/13(金) 19:40:34 ID:pWbl2W0M0 (+10,+29,-95)
    よく考えたら、「全てのアプリでATOKの設定を共通」にするのは逆に使い勝手が悪そうなので、やめます(サーセンorz

    ただ、デフォルトで日本語入力がオフという仕様は、あまり意味があるとは思えません。
    「変換」を押せば半角モードになりますし、あえて「日本語入力」をオフにしないといけない状況ってあるんでしょうか?
    410 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 19:51:05 ID:t0+Akjv7P (+31,+29,-28)
    >>409
    積極的に半角英数を使いたい時
    英文, URL, コマンド, コーディングとか
    俺的にはウィンドウ変わる度にオンにされた堪らん
    411 : 391 - 2009/02/13(金) 20:01:44 ID:pWbl2W0M0 (+10,+29,-151)
    >>410
    単に半角英数にするならば日本語入力をオフ、つまりATOKをオフにしなくても、
    「変換」押して半角モードにすれば済みませんか?


    というか前から思ってたんですが、「日本語入力オン/オフ」の「日本語入力」は「ATOK」に
    言い換えたほうが適切だと思う・・・。ジャストは何でこんな名前つけたんだろう。
    412 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 20:08:55 ID:kN3Eo9C60 (+23,+28,-151)
    エスパー気味な質問で申し訳ないですが、
    ATOKの入力が英字のみ。ATOKアイコンは半角のスペースになってる状態(入力は英字のみになる)
    から、日本語入力モードにするにはどうすればいいのでしょうか?
    突然なってしまうことがあり、CtrlやAltや漢字やひらがなキーを色々組み合わせて押しても元に戻ってくれません
    414 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 20:15:11 ID:t0+Akjv7P (+34,+29,-23)
    >>411
    それだとウィンドウ毎にIMEの状態が変わって俺は訳わかんなくなるんだ
    だから半角英数使うときはOFF, 日本語の時のみ ON で使ってるんだよ
    そもそも俺が日本語よりも半角英数打つ方が多い人だからかな
    415 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 20:21:20 ID:6m6KYxzN0 (+18,+28,-98)
    >>413
    半角モードは即確定で、無変換は確定操作が必要だね

    コマンドプロンプトとかTeraterm、プログラミング等を使う人にとっては
    デフォルトはATOKがオフになってるほうが楽だね
    Office系やアプリによっては、起動したら自動でオンになるしね

    まぁ、人の使い方次第だと思うんだけど、>>391もATOKはデフォルトでオンであるべきだと
    主張するつもりはないんでしょ?
    417 : 391 - 2009/02/13(金) 20:54:30 ID:pWbl2W0M0 (+4,+29,-209)
    >>413
    自分も、半角モードは即確定です。
    入力支援というのは何を指してるんですか?
    そもそも、ATOKオンで半角モードとATOKオフは、アプリに入力されるメッセージは
    同じだと思うんですが、違うんでしょうか?ちなみに自分はコーディングは、
    puttyでリモートLinuxに入ったり、もしくはローカルWindowsのVisualStudioで
    やってますが、ATOKオンの半角でも特に問題ありません。

    >>414
    そうすると、日本語英語が交互に来まくるような文では、こまめにATOKをオンオフしてるんですか?

    >>415
    もちろん人によって使い方は千差万別ですし、身勝手な主張をするつもりはありません。
    ただ、皆さんがどう思ってるか知りたくて。
    418 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 20:59:57 ID:t0+Akjv7P (+29,+29,-23)
    >>417
    >そうすると、日本語英語が交互に・・・
    そういう状況になることは基本的にないがそういう状況がくればそうなるな
    あとは日本語ONで Shift で入力するかぐらいだ
    419 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 21:09:33 ID:3Qsbw0Uz0 (+23,+29,-37)
    基本的に「資源は必要なときだけ利用する」という方針で実装しないと。
    各アプリが好き勝手に主張し始めたら糞重たくなってしまう。
    420 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 21:20:05 ID:3Qsbw0Uz0 (+19,+29,-26)
    たとえば
    「昼間明るいときに電気を付けていても本読むことに支障はないから,
    電気は24時間付けっぱなしにしておくべきだ」
    という主張に問題があることはすぐわかるでしょ。
    421 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 21:31:56 ID:vNMPy5Es0 (+27,+29,-38)
    >>419
    ATOKを自動でONにするという機能を選択肢の一つとして増やせばいいだけの話。
    必要ない人は使わなければいい。
    422 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 21:53:22 ID:3Qsbw0Uz0 (-20,-29,-165)
    >>421
    ブラウザやエディタだけじゃないんだよアプリケーションは。

    時間を表示するだけのソフト,音量を調節するだけのソフト,
    通信量を表示するだけのソフト,コントロールパネルに管理ツールにエクスプローラetc...

    これらのアプリケーションをアクティブにしてATOKをONにするとどうなるか試してみるといいよ。
    そしてこれらすべてのソフトでATOKをONにするとどれだけリソース使うかについてもね。
    423 : 391 - 2009/02/13(金) 21:59:11 ID:pWbl2W0M0 (-3,+29,-181)
    お付き合い頂き、ありがとうございます。そろそろこの辺にしときます。

    ちなみに、何でこんなに「半角/全角」キーを押すことを嫌っているかというと、このキーをEscにしてるためです。
    通常のEscの位置は遠すぎるので。MS-IMEのときは半角全角は変換キーに割り当てていました。
    ATOKに乗り換えて、変換キーを結構使うことを知ったので、さてこの半角全角をどこに移そうか・・・
    というか常時ATOKオンで問題ないのなら、デフォルトでオンにできたらいいんじゃ、と思った次第です。

    とりあえず、mayuで適当に半角全角を割り当てることにします。
    424 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:05:41 ID:Hlh1N76T0 (+32,+29,-91)
    >>422
    >そしてこれらすべてのソフトでATOKをONにするとどれだけリソース使うかについてもね。

    今時、日本語入力ソフトの類なんてたいした負担じゃないでしょ
    もし電気代がすごーく安いんなら、電気を常時つけっぱなしにするのが当然になるように
    425 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:08:49 ID:vNMPy5Es0 (+23,+29,-26)
    >>422
    何か勘違いしてない?
    キャレットが表示されてる状態ならATOKがONになればいいだけだよ。
    426 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:09:59 ID:Ee2l6KOY0 (+27,+29,-7)
    タスクバー開いてみて走ってるプログラムみてみたら多すぎワロタ
    427 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:10:54 ID:rOzLyR3A0 (+15,+21,-9)
    >>424
    地球温暖化
    428 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:16:16 ID:3Qsbw0Uz0 (+34,+29,-87)
    >>424
    PCは進化してるけどATOKも年々重たくなってるよ。
    メモリの余裕がない状態で日本語入力してみれば
    結構リソース食うことがわかるとおもう。

    >>425
    ATOKをONにしなければキャレットは表示されないよ。
    429 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:20:45 ID:vNMPy5Es0 (+32,+29,-26)
    >>428
    >>ATOKをONにしなければキャレットは表示されないよ。
    本当に何を勘違いしてるのか分からないので、もう終わりにします。
    430 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:21:54 ID:9Thw2BotP (-17,+29,-59)
    >ちなみに、何でこんなに「半角/全角」キーを押すことを嫌っているかというと、このキーをEscにしてるためです。
    >>391がこんなことして特殊な使い方してるから、かわった要望を言い出したんじゃないの?
    要約すると頭はいいけど馬鹿
    あ…ごめん
    逝ってきます
    432 : 404 - 2009/02/13(金) 22:25:22 ID:UjF2fcP+0 (-21,+28,-6)
    何で俺はスルーされたんだぜ?

    404 だから?
    434 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:37:11 ID:h0FW/QjX0 (+24,+21,-19)
    再起動したら辞典とか消えてるのは仕様ですか?
    437 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:49:45 ID:Ee2l6KOY0 (+39,+29,-141)
    >>434
    前スレの情報によると、これだ!という状態にプロパティが決まったら
    一旦ログオフして状態を保存するといけるみたいなことが書いてあったよ。
    自分はかなり何度もやり直して、やっと消えなくなった。
    プロパティあけて閉じてまたプロパティ開けて・・・と繰り返すのも良くないようです。
    うろ覚えで申し訳ないです。
    438 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:51:59 ID:h0FW/QjX0 (+16,+18,+2)
    >>437
    ありがとうございます。
    439 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 22:58:57 ID:vNMPy5Es0 (+18,+29,-33)
    >>436
    技術的なことは分からないんだけど、ATOK自身がDさんのような機能を持つことは不可能ってこと?
    440 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 23:04:54 ID:nu85+h900 (-8,+29,-118)
    >>439
    ATOKだけじゃ無理。ソフトウェア側の対応(ATOKの設定項目に一太郎では「半角/全角キー」を無効にする設定があるだろ?)か、
    各種アクション(キーを押したとか、クリックしたとか)を処理する部分を乗っ取るプログラムをATOKに加えるかしたら出来なくもない。

    後者はかなりリスクのあるやり方だけどね。
    443 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 23:31:07 ID:vNMPy5Es0 (+26,+29,-71)
    >>440
    普段はATOK+Dさんで、フォーカスにキャレットがあれば、それだけでATOKがONになるんだけど、
    それと同じことがATOK+新機能として実装が難しいってのが理屈として分からない…。

    444 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 23:31:32 ID:KkToNmTP0 (+24,+29,-19)
    ちょっと重たい処理をしてるときに日本語オンにするとガリガリいってモタつくね
    445 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/13(金) 23:47:45 ID:R/UaMne60 (+24,+29,-20)
    確かに負荷がかかる時点で、
    日本語オンやウィンドウ変更をすると、
    必要以上にもたつく感はありますね。
    自分だけのプラシーボかと思っていたけど、
    ほかの人もそうなっていたのか。
    446 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/14(土) 00:22:50 ID:clkjBWPw0 (-20,+30,+0)
    >>443
    どうやってキャレットがあると調べるんだ? あるかどうかは簡単な方法では確実にはわからん。

    テキストボックスをプログラム的にどうやって区別するのかっていう問題。
    テキストボックスの作り方はいろいろあって、Windowsの機能で作った奴は問題ない。Windowsが用意している方法で素性を調べる方法があるからな。
    DさんもWindowsの機能を使って素性を調べてテキストボックスかどうかを判定している。

    だけどソフトウェアが自前で作ったテキストボックスはプログラムからは区別しようがない。Windowsも素性を調べられない。判断できるのはソフトウェア側だけだからな。
    わかりにくければ、Dさんを立ち上げてIEでGoogleのページでも開けて、ATOKをoffにしてページに表示されている検索窓をクリックしてみたらいい。

    んで聞きたいが、以上のことを踏まえて、デフォルトでATOKをonにする機能をATOKの新機能として実装可能だと思うか?
    無論ATOKという商品の機能として実装するのだから、実用的(ほとんどの状況下で適切に機能する)
    じゃないと機能をつけてくれと頼んだユーザーとしては困るよなあ?
    450 : 名無しさん@お腹 - 2009/02/14(土) 01:07:35 ID:pFU9DxoE0 (+33,+29,-13)
    つーかこのスレ的にDさんとやらを使うのは常識だったわけ?
    ↑で挙がるまで、ぶっちゃけ名前すら知らんかった
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