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    元スレ【宇宙】36の知的文明が銀河系内で交信?、英研究チームが算出 [しじみ★]

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    351 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 07:57:36.54 ID:uwoWJ3su.net (+19,+29,-4)
    まず電波で通信してるのかどうか
    352 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 08:15:52.29 ID:f2P7zY//.net (+19,+29,-4)
    電波とか光速とかじゃ遅すぎる。
    353 : オーバーテクナナ - 2020/07/20(月) 08:18:56.21 ID:v3aVoowb.net (+24,+29,-5)
    人類より高度に進化した宇宙生命体はどんなやつか2
    http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1286107278/
    354 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 08:35:00.58 ID:KWnh2Ep6.net (-25,+29,-2)
    >>1
    机上の空論
    356 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 08:41:50.82 ID:J4qSfhl8.net (+33,+29,-52)
    >>334
    そもそも信号のON/OFFの一つが数年とかあるかもしれんしw
    高度な知的生命がいても人間と同じタイムサイクルで生きているとは限らん
    357 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 08:57:06.30 ID:mmkTaENX.net (+29,+29,-13)
    >>14
    ワープ航法確立出来た時点で
    友好関係結ぼうとしてくるかも知れない
    文明が一人前になったって言うことで
    358 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 09:10:09.23 ID:aXniA5Ee.net (+27,+29,-12)
    俺が心配しているのは一つ
    仮に宇宙人がいたとして
    それが我々にとってメチャクチャ美味しい食べ物だったらどうなってしまうんだろう
    359 : カブトガニ - 2020/07/20(月) 11:53:15.77 ID:q5ZHl0dY.net (+29,+29,-39)
    地球を支配するニンゲンという生命の血液が
    我が星で広がっている☆彡ワクチン研究のため必要なのです
    360 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 13:12:23.76 ID:aXniA5Ee.net (+25,+28,-2)
    >>359
    スペル星人かな?
    361 : 名無しのひみつ - 2020/07/20(月) 20:48:13.51 ID:NoTZwuzt.net (+27,+29,-42)
    記事の原文を読んだ。
    地球と同じ条件の惑星には確定的に文明が発生すると仮定したんだってさ。
    さぁ解散、解散
    362 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 01:34:39.88 ID:6Dd6Kbfx.net (+24,+29,-51)
    物理法則は宇宙共通だし無理な物は無理
    知的生命体同士が出会うには宇宙は広すぎる
    363 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 08:42:24.95 ID:oiOMsbbA.net (+34,+29,-31)
    次元間を移動できないのは物質の限界だろうが、
    精神は物質ではないので次元の壁を越えられるみたいだよ。
    364 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 16:04:58.73 ID:Bv2KLcuD.net (+29,+29,-16)
    >>363
    具体的に精神が何なのかを説明してくれw
    365 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 21:19:20 ID:D3J2qA91.net (+24,+29,-8)
    ついでに「次元間を移動する」ってどういう意味かも教えて。
    366 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 23:12:02.49 ID:oiOMsbbA.net (+40,+30,-65)
    重力やニュートリノが次元を超えているのは、科学的に確認されていたと思うので
    「次元間を移動する」は分かると思う。

    精神については、物質を存在させている根本的なエネルギー。
    物質があるから精神があるのではなくて、精神があるから物質がある。
    367 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 23:13:46.47 ID:oiOMsbbA.net (+29,+29,-5)
    人類より高度に進化した宇宙生命体はどんなやつか2
    http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1286107278/969-975
    368 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 23:43:27.35 ID:odt0tg6M.net (+24,+29,-13)
    主張あって根拠なしなエセ科学の念仏はチラシの裏にどうぞ
    369 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 23:45:46.41 ID:oiOMsbbA.net (+30,+30,-47)
    根拠はある。
    次元を超えるに関しては、瞑想を通して実体験もしてる。
    証拠も証言もは歴史上に沢山ある。
    370 : 名無しのひみつ - 2020/07/21(火) 23:46:25.34 ID:oiOMsbbA.net (+35,+29,-15)
    人間は主観のフィルターで反射して結論を断定する癖があって、まったく科学的じゃない。
    371 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 00:15:24.85 ID:23/1o0Bh.net (+24,+29,-99)
    背景輻射とよばれるビッグバンの名残には
    もつれた量子が存在する可能性がある
    その中に宇宙間通信の情報が存在する可能性がある
    光速に制限される電磁波にこだわっていては、だめだ。
    372 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 00:44:31.95 ID:W0/ON1Ti.net (+29,+29,-20)
    1万光年離れた場所にLINE送ったら、最短でも返事が来るまで2万年待たなければいけない。
    アホ過ぎるだろ。
    どんだけ賢いつもりなんだよ。
    373 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 05:54:04.98 ID:HER+Fta4.net (+24,+29,-5)
    アリエータというテレパシストから連絡来ました。
    374 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 06:18:31.99 ID:NuKW0j6A.net (+28,+29,-14)
    >>270
    手塚治虫の作品でそれ、あったな。
    376 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 06:25:20.54 ID:aqoG0kBm.net (+30,+29,-20)
    瞑想ww
    ただの思い込みって事だよなw
    377 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 07:55:00.93 ID:IhHMdZSc.net (+38,+30,-106)
    >>366
    なるほど、精神が何なのかを聴いた者だけど、具体的にそれは電磁波のように空間を移動する波という事なのか?
    概念だけでは科学は説明が付かない
    現代科学では物を構成するのはやはり物質であって、精神や意識の発生、仕組みを具体的に物で表す事は可能なの?
    378 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 08:14:06 ID:IhHMdZSc.net (+43,+30,-298)
    >>370
    事象を理解させるには個人の主観に訴え掛けることも必要だと思う
    俺はもし真実なら理解したい方だからある程度尊重したい
    ただ、精神に関して起こっている事象がエネルギーそのものという真実なら人間が知覚出来る範囲で分解して説明しなければ意味が無い

    ・精神エネルギーが、どういう過程からどのように生まれるのか
    ・精神エネルギーは、変化をもたらす力という概念の現代科学のエネルギーと同じ意味合いを持つのか

    もし現代科学に説明が付かない力として精神エネルギーが存在するなら、どうやって今から説明を働き掛けるべきなのか
    「精神エネルギー仮説」を1つの可能性を持った日常的な新しい理論として世界が認識するためにどんな論理を用いるべきか
    個人的には化学的作用による電気的刺激から記憶や感覚等の複雑な処理がされて定着するものが精神や意識であり、
    その内外との情報としてのやり取りの仕組みはまだ人の目には見えない科学である量子論を使って説明がされる日が来るのかなとあくまでも個人的に、だけど思っている
    でもやはり仕組みが解明されず概念の域を出ない内は、誰もが納得出来るものになり得ないと思う
    379 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 08:48:46.01 ID:1QebONN5.net (+24,+29,-3)
     
    クリンゴン
    ロミュラン
    ボーグ
    カーデシア
    ドミニオン

    逢えたらいいねw
    380 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 11:43:32.75 ID:W0/ON1Ti.net (+39,+30,-118)
    >>376
    瞑想(坐禅)って、思考に流されないように訓練するでしょ。
    妄想のような思い込みというのは、思考が生みだすものだから、思考に流されない状態に思い込みというのは生じない。

    むしろ瞑想していない人の思考の方が、ずっと妄想と思い込みの中に埋没してる。
    381 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 11:59:01.99 ID:W0/ON1Ti.net (+46,+30,-231)
    >>378
    なるべく簡単に説明するように努力はしますが、その前にまず次のような事情があることを
    お伝えしておく必要があります。

    瞑想によって洞察される事象は概念ではありません。観測事実です。
    一方、言葉は概念を伝える道具なので、概念でないものを直接伝えることはできません。
    従って、瞑想による洞察を言語的に伝達する場合、形而上学的な話か、たとえ話にならざる
    を得ません。

    わたしはこのことをお伝えしますが、わたしの自我や人格が、あなたやその他の人々の自我
    や人格と変わっているわけでもありませんし、上下優劣を主張するわけでもありません。
    ましてや、見下しているわけでは決してありません。

    例えばガリレオが地球は丸いと言った時、ガリレオが言っていたのはあくまで観測事実として
    はこうである、という話であって、彼は「お前たちよりおれの考えが正しい」と言っていたわけでは
    ないだろう、ということです。
    このことを最初にお断りしておく必要があります。
    382 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 12:16:50.13 ID:IhHMdZSc.net (+39,+30,-229)
    >>381
    なるほど
    俺も周りの人々のように正否や優劣、優先順位等を語るつもりは無いよ
    なぜなら科学の一部として捉えられると信じているからね
    言葉に対しての捉え方は様々ですが、俺は言葉の内包する意味はずっと深いと思う
    こうやって脳をそのままエネルギーを持って繋げ概念交換が出来ない以上、全ての物事は言葉にして話すしかないんじゃないかとも思うし、
    俺も受け取る側として理解しなければいけないと敬意を持って自負もしている
    またこれまで言語学的に事象はあらゆる言葉で介されてきた歴史の重みと熟語や諺の多様さがあるので、全てにおいて言葉で代用伝達出来ると思ってる

    とりあえず前置きは置いて、では少しずつで構わないので瞑想によって得られる情報は具体的に何か
    それだけを聴きたい
    俺の方は主観で何もツッコミ入れたりしないって事も、約束しておいたほうが良さそうね
    383 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 12:39:00 ID:W0/ON1Ti.net (+35,+30,-131)
    その前にまず、この分野について、科学者の立場から語られている著作が
    すでに幾つかあるので、ご紹介しておきます。

    瞑想実践者からみて、科学者として精神現象の解明にもっとも近づいた人物
    のひとりだと思っているのが、シュレーディンガーですが、彼の著作「精神と物質」、
    「生命とは何か」、「わが世界観」には、ご質問の答えか、それに近いものが含ま
    れている可能性があります。

    特に「わが世界観」には、彼が量子論の基礎理論である波動関数を発見する
    に至った経緯や考え方、思想的立場が率直に表明されています。
    384 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 12:39:40 ID:W0/ON1Ti.net (+46,+30,-42)
    瞑想実践から得た知見のうち、自分の言葉としてお伝えできる部分については、
    いま、なるべく簡潔に要点をまとめようとしているところです。
    かたちになったら、また書き込んでみます。
    385 : 名無しのひみつ - 2020/07/22(水) 18:22:30.46 ID:IhHMdZSc.net (+37,+30,-59)
    >>384
    凄く面白い
    過去の科学者達は宗教的概念を組み込む事が出来ると気付いた時に驚いただろうね
    これはただ人が作ったものだから、で説明出来るほど簡単じゃないと思うんだよね
    俺は不変の事実だと思ってる
    科学は繋げて説明もする道具として基礎になるし、それにバランスが大事だ
    色々自分が考えているものに関して話してみたいけど、掲示板だともどかしいな
    386 : 名無しのひみつ - 2020/07/24(金) 10:45:01.22 ID:bA9IZUeW.net (+25,+30,-57)
    ついこの間も超高速で飛んでる映像が報道されてただろ
    つまり我々人類とコンタクトを取る意思があるか無いかだけの問題であって地球外知的生命体はすでに地球に来てるんだろ
    388 : 名無しのひみつ - 2020/07/26(日) 12:45:54.68 ID:T6pqhQRD.net (+29,+29,-2)
    >>261
    リンク先の続きが気になるんだが
    389 : 名無しのひみつ - 2020/07/27(月) 01:50:49.07 ID:0ROjxs2p.net (+30,+29,-28)
    >>384
    意識とは何かを科学的に解明するためには、
    意識そのものが観察によって確認される必要があるはずですが、
    科学者のみなさんは、この前提認識に賛同されますか?
    390 : 名無しのひみつ - 2020/07/27(月) 02:28:45.89 ID:jKgtFZRU.net (+29,+29,-49)
    >>356
    ほんとだな
    アンドロメダまで行くのに赤ちゃん生まれて成人するまでかかるから3ヶ月ほどかかるよ
    って生物がいたとしたら宇宙は思ったよりも広くない
    391 : 名無しのひみつ - 2020/08/01(土) 20:14:19.71 ID:MjJaBHT0.net (+28,+29,-5)
    >>10
    かもな
    オレはネタで無しに予感してる
    そろそろだよマジで
    392 : 名無しのひみつ - 2020/08/01(土) 22:13:30.54 ID:97otEWJW.net (+24,+29,-10)
    時間よりはエネルギーやね
    1万7000光年もの距離を通信するには惑星一個消滅させるくらいは必要なんじゃないだろうか
    393 : 名無しのひみつ - 2020/08/02(日) 21:57:51.51 ID:rcJaKnLx.net (+44,+30,-63)
    >>384
    >かたちになったら、また書き込んでみます。

    すいません。
    やっぱり前提が変わってしまうので、難しいです。
    自我意識の認識から抜け出した時の認識、従って思考概念や解釈から抜け出した状態
    がどういうものかを、自我から自我へ伝達する、言葉という概念化と解釈が伴う方法で
    伝えるのは、すさまじく難しいです。
    394 : 名無しのひみつ - 2020/08/02(日) 22:13:25.14 ID:rcJaKnLx.net (+33,+29,-11)
    >>393
    そういう認識体験自体はシンプルです。
    言語化が難しいという意味です。
    395 : 名無しのひみつ - 2020/08/03(月) 11:58:05.76 ID:6sxgg2xx.net (+31,+29,-4)
    >>16
    珍獣保護区指定されてるとか…?
    396 : 名無しのひみつ - 2020/08/04(火) 06:40:14.40 ID:tKTLOXQQ.net (+28,+30,-63)
    人類が放つ程度の出力の電波によってお隣の知的文明の所在を探すのは、
    北海道のどこかにいる一匹の蛍をその光を手がかりに探すようなものだよ。
    ワープができたところで見つけることなどとても叶わない。
    397 : 名無しのひみつ - 2020/08/04(火) 07:05:41.43 ID:NeaminON.net (+25,+30,-38)
    宇宙の広さもそうだがそれより時間だよな
    地球外生命体存在したとしても宇宙基準だと一瞬にも満たない数千~数万年って単位の中で発達した文明が同時期に存在して遭遇する確率とか気が遠くなりそう
    398 : 名無しのひみつ - 2020/08/04(火) 21:30:19.07 ID:tKTLOXQQ.net (+33,+30,-67)
    銀河系で同時代に100の知的文明があったとして、
    互いの存在を確認することはあまりにも距離が離れていすぎて不可能。
    何ヵ月か前に東京大学が、観測可能な宇宙内に人類以外の知的文明が存在する確
    率は10^-16みたいな発表をしていたので、「いくらなんでも、、」と思ったが、
    前者と後者は決して巡り会えないという意味では大して変わらんな。
    399 : 名無しのひみつ - 2020/08/04(火) 21:31:21.73 ID:tKTLOXQQ.net (+27,+29,-9)
    東大の発表は、知的文明でなくて生命でしたね。訂正。
    400 : こ こ ま で  - 2020/08/30(日) 16:13:38 ID:jGGVRHsY.net (+8,+18,-5)
    こ こ ま で 読 み ま し た
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