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元スレ【宇宙開発】無人貨物船プログレスの打ち上げ失敗＝ロシア

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151 : 名無しのひみつ - 2011/08/25(木) 22:45:00.27 ID:GhMgS9kJ (+3,+29,-52)

>>116
プログレスのミスはあるだろ
老朽化ミールにとどめの一撃をやった体当たり

今回は、伝説のソユーズロケットの失敗だ
それだけに事態は深刻

152 : 名無しのひみつ - 2011/08/25(木) 23:00:50.16 ID:uROWSFJd (+29,+29,-23)

生半可な知識で知ったかぶりこくアホは黙っててくれよ

154 : 名無しのひみつ - 2011/08/25(木) 23:34:55.25 ID:WyUK+thU (+5,+30,-179)

1回程度プログレスが欠航になっても、ISSはまったく問題が無い。
が、今回の事故で継続のプログレス打ち上げが延期になれば、影響が出てくるかもしれない。
ただ、ソユーズ・ロケットにも様々なバリエーションがあるので、
問題のあったエンジンを使わないタイプのソユーズ・ロケットで打ち上げを行う事も可能な気がする。

ソユーズ宇宙船は完成度が高すぎて、なかなか後継機に切り替えられない。
ソユーズ宇宙船以上の宇宙船で無ければ、ソユーズ宇宙船を捨てて切り替える意味が無い。
後継機の計画はあったはずだけど、なかなか進捗してないようだね。

156 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 13:17:35.73 ID:eM3yNlQE (+24,+29,-82)

ソユーズプログレスの技術の安定性を維持するロシアは
ある意味偉いと思う

アメリカはアポロやスペースシャトルを打ち切ったり技術の連続性がないし

157 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 13:58:10.97 ID:4yf2XDIx (+24,+29,-1)

アリアンの安定性は異常

158 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 14:06:56.50 ID:G03gdR3o (+30,+30,-143)

ソ連は枯れた技術を上手く維持してるけどさ
月の有人飛行も新しく強烈なエンジン作れば良いのに
お得意の束ねまくる奴で失敗しまくってたわけで
結局新しい応用というのがない気がする。
文字通り本当に枯れたロケット。
セルゲイコリョロフが死んだ後は過去の遺産で生きてる感じ。
そういう意味ではアメリカの方がサターン5型作ったり後発でも頑張ってるな
まああれはフォンブラウンがいたおかげでもあるが

159 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 14:50:39.01 ID:+xX26+x9 (+31,+26,-208)

アメリカの方こそダメダメだよ。
シャトル後継のアレスVの2段目に、サターンVの2段目＆3段目のJ-2エンジンを再利用しようとして失敗してる。
アメリカはサターンVの技術の継承に失敗してるんだよ。
スペースシャトルが実用化すれば、使い捨てロケットはすべて博物館行きだと思っていたんだ。

アトラスV（デルタIVと並ぶ主力ロケット）やトーラスII（旧式化したデルタIIの置き換え予定）の下段エンジンがロシア製という事実。
ロケット開発競争で、アメリカはロシアに負けつつあるのが現実。

160 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 15:06:12.70 ID:4IwheGO9 (+40,+29,-154)

アメリカはSSMEの後はRS-68くらいしかない。
有人用エンジンはもう何十年も新規開発してない。
ロシアはコロリョフ亡き後、偉大なるRD-170を作ってるじゃないか。

現在は、ロシアはRD-170の派生エンジンで新型ロケットを、
アメリカは枯れた技術のエンジンを束ねまくって
民間が低コスト&大型ロケットを完成させつつある。
どちらも楽しみじゃないか。

むしろ心配なのは日本。
新規に、随分と野心的なエンジンを設計してるそうじゃないか。

162 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 15:30:45.27 ID:jdskZG1W (-2,+29,-3)

チョンと絡むから、法則が発動したんだろう

163 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 15:30:56.66 ID:Ve3jKOsc (+44,+29,-18)

>>160
ガスは蓮舫に潰された。外国人にしてやられたわ。

164 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 15:32:10.02 ID:jdskZG1W (+37,+29,-4)

>>19
日本が緊急で打ち上げて成功しちゃいそう

165 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 15:41:47.79 ID:4yf2XDIx (+35,+29,-31)

>>163
いやいや、LNGエンジンの開発はまだ続いてる
潰されてなるものか

166 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 15:49:43.32 ID:+xX26+x9 (-12,-18,-32)

LE-5系が存在する以上、
低推力なLNGエンジンは、完成しても使い所が無い。

167 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:01:26.39 ID:Ve3jKOsc (+27,+29,-8)

韓国なら翌日には打ち上げられるのに。
中国でも１週間だ

168 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:14:52.48 ID:YOJVwcDS (+28,+29,-46)

>>167
長征2号Cの失敗で天宮1号の打ち上げは8月中から9月上旬に延びたから
1週間って事はないだろ

169 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:18:29.12 ID:NbGnl0/J (+19,+29,-45)

あの、おもしろロケットの失敗以外、寡聞にして韓国のロケットって知らないんだが。
そんなにポンポン上げられるブツがあるのかい。

171 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:37:11.37 ID:y9Woxs2s (+19,+29,-3)

ロケット花火の事だろ

172 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:39:47.34 ID:N813PGxP (+23,+29,-17)

>>170
そういう事態に備えた精神面の訓練もされてるはずだろうから、一応冷静を保ってるけど
本心では涙目程度じゃすまないだろうな

173 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:40:16.25 ID:+xX26+x9 (+4,+4,-42)

1年/1機ペースを維持するとしたら、
ATVとHTVは、ドッキング時期を半年ズラした方がいいかもな。

174 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:40:25.71 ID:4IwheGO9 (+38,+29,-71)

>>163
俺が言ったのは、エキスパンダブリードの大型エンジン（LE-7Aの後継）
のつもりだったが。　あれは本当に可能なのだろうか？

LNGは、IHIが改めて本気モードでやってるよ。
GXのような馬鹿設計じゃなくて、正攻法なやり方で。

175 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:41:42.69 ID:4yf2XDIx (+38,+30,-213)

>>166
劣ってるのは比推力ね

LNGにもメリットはいろいろある
・LNGの比重は水素より大きい　→　タンクを小さくできる
・水素より安い
・水素より蒸発しにくい　→　宇宙空間でヒドラジン代替として使える
・安全性が高い
・ケロシンやヒドラジンより毒性が少ない

性能が劣ってても、それ以上にコストが低ければビジネス的には有利

176 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:45:54.63 ID:4IwheGO9 (+35,+29,-25)

>>164
http://iss.jaxa.jp/htv/htv3_20110812.html
まだ完成してねぇ

こうのとり3号の打ち上げ予定は、来年の2月下旬
多少早めるくらいなら可能かもしれないが。

177 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:51:00.96 ID:+xX26+x9 (+50,+29,-157)

>>175
上段を低コスト化しても、ロケット全体ではさほど安くはならん。
なにせ下段は大きく、上段は小さいからな。

性能面では上段を高性能化すれば効果が大きい、逆に言えば上段の低性能化はデメリットが大きい。
既存のH-IIA/Bの上段をLE-8にすげ替えれば、たいして安くならず、能力は大幅に下落する。

178 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 16:57:34.46 ID:IobZJpro (+32,+29,-5)

>>172
他の人の食料が足りないのかもしれないしな…

179 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:08:28.60 ID:4IwheGO9 (+24,+29,-50)

>>170
＞私の食糧や生活用品は十分に揃っている
＞私の食糧
＞私の

この後起こるステーション内の惨事を
誰が予想できただろうか…

180 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:09:23.59 ID:4yf2XDIx (+46,+29,-124)

>>177
LNGエンジンは1段目のエンジンとしても使える
あとタンクのサイズが小さく出来る（軽量化できる）ことも忘れてはならない
つまり、ロケット全体として見た時の性能の違いは、比推力単体で比べたものより小さい
ちなみに比推力の差は2割程度で、タンクや断熱材の軽量化で更に差は小さくなる

181 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:21:36.46 ID:+xX26+x9 (+42,+29,-39)

>>180
だから
「低推力な」LNGエンジンは、完成しても使い所が無い。と言っている。

182 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:33:08.06 ID:4yf2XDIx (+40,+29,-155)

>>181
2段目から上の重量を打ち上げるために必要な1段目のエンジンを水素とLNGとでどちらかで作るとした場合、将来的にLNGの方が低コストになる可能性があるなら開発を続ける意味はある。
たとえ低推力で1段目が大型になってしまっても、コストが安ければOK

183 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:33:40.39 ID:+xX26+x9 (+35,+30,-84)

KSLV-1やGXは、強力なロシア製下段エンジンを使ってるのに、打ち上げ能力は低い。
2段目がしょぼいからだ。

「大推力」なLNGエンジンであれば、ケロシン・エンジン技術を持たない日本にとって下段エンジンとして使えるんだがな。

184 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:36:14.96 ID:iets9cAj (+5,+29,-30)

１段目LNGっていったい何を打ち上げるつもりなんだｗ

185 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:38:05.49 ID:4yf2XDIx (+30,+29,-8)

>>184
将来大型化すればいい話
開発をやめてしまえばそれもできなくなる

186 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:39:14.60 ID:QuHkeXAb (+19,+29,+0)

あーいいっすねー

187 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:41:59.50 ID:iets9cAj (+0,+29,-29)

そんなのに金かけるより他に金かけなきゃいけないところ山のようにあるだろ。
大型化してコスト上げるより、今ある物を小型化大出力化してコスト下げた方がよっぽど
有意義だろ。

188 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 17:53:53.55 ID:wFjQTtWw (+28,+27,-18)

>>177
LE-8は習作って割り切って、もう次のLNGエンジンの実験始めてるよ。

189 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 19:14:06.69 ID:ortZL2Ng (+22,+27,-43)

スペースシャトルの退役が延期されたりして

190 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 19:39:12.56 ID:Sa8yveU6 (+29,+29,-75)

しつもん
宇宙ステーションで乗組員の優先順位って決めてあるの？
救急医療に於けるトリアージみたいな。
軍人だけなら階級で決まるけど…

191 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 20:48:17.58 ID:hURx30EP (+24,+29,-61)

GXロケットの屍から「希望の芽」：日経ビジネスオンライン　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20110817/222106/
松浦氏が記事にしたね。炭化水素系のエンジンだけに物になって欲しいなぁ

192 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 21:56:28.28 ID:UWGquZGi (-8,+30,-260)

>>175
＞>>166
＞劣ってるのは比推力ね
＞
＞LNGにもメリットはいろいろある
＞・LNGの比重は水素より大きい　→　タンクを小さくできる

複合材燃料タンクの開発失敗でその夢も潰えた。

＞・水素より安い

ロケット全体のコストに比べたら大したことない。

＞・水素より蒸発しにくい　→　宇宙空間でヒドラジン代替として使える

極めて着火しにくいLNGはヒドラジンの代わりにはなりません。

193 : 名無しのひみつ - 2011/08/26(金) 22:23:52.56 ID:+xX26+x9 (+35,+30,-121)

液体水素よりLNGの方がタンクが小さくて済むって話は、物理的特性の話なので、複合材タンクとは無関係。
複合材タンクの開発失敗で頓挫したのはガス押し式サイクルのエンジン。

有人宇宙船の軌道エンジンにLNGを！って話は絵に描いた餅でしかないね。

194 : 名無しのひみつ - 2011/08/27(土) 00:14:52.48 ID:Rdr+TgAk (+9,+29,-57)

韓国の妨害工作じゃねーの？　ロシアの基地にいる韓国人技術者を疑うべきじゃないのかね。
（韓国失敗の仕返しとかさ）

195 : 名無しのひみつ - 2011/08/27(土) 00:20:06.91 ID:j0thVWLx (+25,+29,-15)

陰謀論バカは科学を語るべきではない

196 : 名無しのひみつ - 2011/08/27(土) 00:33:22.13 ID:2uys2WE/ (+24,+29,-5)

そうやって直ぐに反応するから弄られるんだよ

197 : 名無しのひみつ - 2011/08/27(土) 00:41:57.53 ID:/yhbxyHj (+17,+29,-26)

と、陰謀論バカが抗弁しています。

198 : 名無しのひみつ - 2011/08/27(土) 00:53:41.07 ID:Af25fakU (+30,+30,-90)

有人宇宙施設には４重の冗長性が必要だって言われるけども
肝心の打上げロケットは冗長性なしの状態だもんな。

ソユーズがダメになったら全てがダメになる。
やっぱ米露以外にもう一カ国くらい有人打上げできる国があった方がいいね。

中国は国際協力に参加してないからそれ以外で。