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    元スレ【宇宙開発】JAXA、名大と開発したトロン準拠OSをH2Bロケットに搭載

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    201 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 04:11:54.94 ID:W/WATczE (+34,+29,-160)
    勉強したら

    TRON協会に加盟してた企業は数あれど
    BTRON企画のOSを作ったのは松下だけw
    アメリカの要求は公的機関が買うときの入札を公平にしろというだけで
    アメリカのPCを買えって話じゃない
    TRON協会に加盟してる企業でさえイザ自分ところで使うPCを買う段になるとw
    陰謀以前にやる気が全く有りませんWww
    202 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 04:16:27.02 ID:W/WATczE (+34,+29,-83)
    そもそも誰も買わない(TRON協会に加盟してる企業でさえ)から
    文部省の指導で学校に押し込もうとしたんで
    やる前から勝負は決まってた
    最後の頼みの綱の組み込み用途でさえフィンランドの学生が趣味で作ったOSに負けそうな体たらくw
    203 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 04:21:45.28 ID:W/WATczE (+33,+30,-74)
    >BTRONチップは巨大なことを除いては良く出来ていたよ
    それ致命的w
    半導体のコストは面積に比例する
    巨大て事はそれだけでもうコスト競争力が無い事を示してる
    ちっとも良く出来てはいない
    命令が良く出来てるなんて学者のオナニー
    204 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 04:30:20.11 ID:W/WATczE (+29,+29,-37)
    http://www.am.ics.keio.ac.jp/parthenon/poco4.pdf

    この記事だとCPUのコストは面積の4乗に比例するてなってる
    チップが巨大だって事自体商品としてオワッテル
    205 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 07:05:00.88 ID:y99AA9L9 (-15,+29,-246)
    マックには1クリックボタンUIが付いていた。
    2ボタンクリックUIを付けたらWindowsが勝った。
    Windowsに3ボタンUIを付けたらUIの処理速度に不安が出た。
    2スクロールホイール化したら処理速度に収拾が付かなくなった。
    キーマクロに近いCPUによるエミュレーションになったからだ。
    概念的には一般UIはCPU負荷表現対象範囲外だったわけだ。
    そして2スクロールホイールUIはマイナーになった。
    笑える。10数年経った現在でもだぞ。
    2スクロールホイール化したのはインド人だったんじゃないのか?
    なぜだか処理速度・CPU負荷で整合性を取れないままマイクロソフトが買収して今に至るはず。
    微妙なイジメの構図のままだ。
    ちなみにその2スクロールホイールUI機材の出来はダイソー製品並だった。
    インド人は商売が下手だ。
    206 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 07:09:12.49 ID:y99AA9L9 (-20,+29,-61)
    「おまえらインストーラーをちゃんと研究しろ」に見えた。
    そんな製品はざらなんだけどな。
    本質的には製品じゃない。テスト試供品で金を取っているだけだ。
    210 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 12:22:59.38 ID:psgPhsGD (-5,+29,-139)
    >>200
    ソースも無しにそんなこと言われても。
    坂村が一番力を入れていたBTRONですら登場当時からあまり相手にされてなかった。
    失敗の原因を陰謀論に求めるのは無理だし、坂村本人もそんなこと一言も言ってないよ。

    個人的にはプリエンプティブマルチタスクを最初から実現していた点で期待してたんだが、
    1B/V2が出た頃にはすでにFreeBSD、Linux、WindowsNT3.51、OS/2Warpがあった。
    ソフトウェア資産の点でも勝負にならなかったな。

    スパコンから組み込みまで同じOSで、という坂村の理念はLinuxで現実のものになってるね。
    212 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 12:40:20.16 ID:TUadE/Et (+24,+29,-2)
    ロケット大名が居るのかと思ったら名大かよ。
    213 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 13:36:14.13 ID:AGp/7hpm (+0,+4,-25)
    μITRONはルネサスとTOPPERSと両方いじったことあるけど、
    TOPPERSの方がいろいろと洗練されてる感じがする。
    でも事情通でない限り開発環境とかサポートで難ありなのがちょっと残念です。
    214 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 13:46:41.52 ID:c0r/8xAV (+50,+30,-128)
    >>203
    CISC、RISC論争はTRONチップの少し後。
    それまではCISC(そんな言葉はなかったが)が進化し続けていて
    そろそろ頭打ちが見えていた。それでRISCに移行しようと宣伝が始まった。
    TRONチップはそれに巻き込まれて、必要以上に叩かれただけ。

    その後の展開はCISCもRISCもお互いの特徴を取り入れて論争すらなくなった。

    あなたの勉強は浅すぎる。陰謀論は裏の話だから表面だけでは見えないよ。
    215 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 14:22:45.53 ID:+vi0Dso6 (+29,+30,-96)
    >>210

    > スパコンから組み込みまで同じOSで、という坂村の理念はLinuxで現実のものになってるね。

    全然理解してないな。
    坂村の組み込みはエアコンや炊飯器そして将来は窓や壁や椅子にも
    組み込まれる時代を想定している。携帯に載った程度じゃ話にならない。
    216 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 14:49:57.37 ID:y99AA9L9 (-17,+27,-184)
    衛星搭載用チップのクロック指標は民生品やスパコンよりも低めだが、
    実クロックつまりオシレータのクロック表示と同じ扱いになるのか?
    オシレータの場合は精密にクロックを実数で表現するよな?
    たとえば518,295,836,590,864Hzとか。
    つまり200MHzなら時間分解能が正確に200MHzなのか?という話。
    本来はクロック指標が高い方が正確な時間分解能を持てるよな?
    1クロック処理あたりの時間が短いからな。テレメトリの際にも精度が上がるし。
    ステップカウントの精度が気になる。1秒で7,800mとしてもだね。
    基本は複数の開発者で開発を行い、その際にクロック出し屋さんへの信頼で成り立っているとは思うけれども。
    217 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 15:00:34.13 ID:dW6Q0PZh (+23,+28,-22)
    UNIXは籠
    TRONは車

    と至る所で発言してたけど
    まだ言ってる?
    221 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 16:58:33.52 ID:y99AA9L9 (-20,+30,-59)
    上記から分かったことは、宇宙船の天体間遷移の際には基準天体を切り替える通例があるという事だな。
    しかしだな、「今は昔」な話だな。
    本質的には地球基準で誤差が出ないように組むのが筋だな。
    222 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:10:27.96 ID:W/WATczE (+42,+30,-62)
    >>214
    チップ面積は物理的な問題で
    RISCもCISCも関係無い

    チップが大きくなればコストが増大するのに裏も表もない
    アンタは陰謀論に凝り固まりすぎて大きくなればコストも高くなるという極単純な問題が見えなくなってる
    又は見ないフリをしてる。
    223 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:14:36.40 ID:W/WATczE (-20,-29,-43)
    >>215
    TRONはMTRONもCTRONもBTRONもITRONもずっこけて
    μITRONだけ残ったしかもソレゾレ互換性はない
    Linuxの方がよっぽど坂村の理念を実現してる。
    224 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:32:22.98 ID:9RZUeRQ7 (+16,+26,-4)
    ラッシーと開発したん?
    225 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:33:59.67 ID:W/WATczE (+39,+29,-79)
    CTRONなんて電話交換機用のOSでルーターやATM交換機の登場で絶滅
    坂村は未来を予見してたと言うが実際にはアレコレ予言しまくってその内一つや二つ当たったのを宣伝して
    外れたのは無かった事に、インチキ予言者の常套手段W
    226 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:36:27.60 ID:psvBUf+6 (+8,+18,+0)
    そうだ!MSXをつんでみよう
    227 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:41:30.19 ID:FyS62k3Y (+22,+29,-37)
    まあ、あのあたりの人について口の悪い人は学者バカ言っていた
    もんなあ
    228 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:41:58.87 ID:QcRq+RmY (+24,+29,-10)
    いろいろ予言できること自体すごいことだと思うけどね、そりゃ内容次第だけど
    229 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 17:54:45.40 ID:XT4Ymj2O (+19,+29,-16)
    「未来のコンピューターのあり方を予言してくれ」
    「作ったほうが早いよ」
    230 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:00:16.46 ID:W/WATczE (+33,+29,-7)
    未来のコンピュータ
    x86を高速にしたものでした
    インテルでさえ予想しなかったオチw
    232 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:04:37.59 ID:ljnI+VBE (+31,+29,-42)
    >>230
    70年代、80年代に戻って、「x86のスパコンが上位ランクを独占します」とか言ったら軽く鼻で笑われるかキチガイ扱いは確実。
    233 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:09:05.82 ID:y99AA9L9 (-29,+30,-179)
    ぶっちゃけアポロ時代は真空管じゃなかったか?
    その後トランジスタで、ICになってCPUになり、多機能集積化して行った。
    今の時代の方がたぶん楽なんだろ?
    クロック精度さえ出せれば何でも組めると言えば組めるはず。
    とはいえN-1のテレメトリデータ量の指標表現はすごいよな?
    KORDはどうやって組んだんだろうな?
    システム指標はすごかったが、最下段の30クラスタエンジンも含めて先行し過ぎていて時代が違った代物らしいね。

    ・・・あかつき。システム的にはどうだったんだろうか?
    234 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:21:35.46 ID:+vi0Dso6 (+28,+29,-17)
    >>223

    ITRONがずっこけてμITRONが残ったってあたり何も知らんで言ってるんでしょ。

    Linuxに何を見てんだろう…。kernelだけ見たらただのUNIXクローンに過ぎないし
    ユーザーランドの話を始めたら全然関係ないし。


    235 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:24:37.91 ID:+vi0Dso6 (+31,+29,-14)
    >>232

    コンピュータはオタクのおもちゃか計算機室に鎮座している時代に
    30年後は一人一台持って一日中手放しませんとかね。
    237 : にょろ~ん♂ - 2011/07/20(水) 18:46:10.50 ID:ZnXhONA+ (+30,+29,-21)
    >>225
    すべてはコストさ。
    市場を取れないものは生き残れない
    日本のIT系すべてに言えるんだけどねw
    238 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:49:00.40 ID:gtCNXuin (+14,+26,-7)
    PCで動くトロンOS出してくれんかな??
    今からでも遅くない気がする!!
    239 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 18:50:56.57 ID:c0r/8xAV (+9,+6,-16)
    >>222
    RISCにすればチップ面積が小さくなることも知らないのか。
    242 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 19:11:03.56 ID:gtCNXuin (+19,+29,-12)
    >>241
    尼を見てきた!
    次の給料で購入してみるよッ!!
    243 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 19:32:12.26 ID:L+GNS55G (+10,+10,-61)
    >>242
    やめとけ。基本的にTRONに互換性ないから。
    TRONってのは仕様にすぎない。
    それを買ってもμITRONの事はわからんよ。
    244 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 19:34:04.63 ID:+vi0Dso6 (+26,+29,-45)
    ICBMに互換性がないことを批判するのは初めて見たな。斬新だな。
    245 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 20:00:18.59 ID:XT4Ymj2O (+19,+29,-20)
    まあ若者は何でもやってみればええがね
    246 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 20:05:18.71 ID:W/WATczE (-18,-29,+0)
    >>234
    T-KernelはITRONじゃなくてμITRONを元にしてる
    ITRON自体がVer3以降μITRONに仕様を統合してる
    μITRONはITRONのサブセットなんだから理屈の上では仕様統合なんて不要なはず
    つまりITRONがズッコケテμITRONに中身を入れ替えたけどカッコ悪いんで仕様統合なんて言いはってるw

    UNIXクローンだから何?ユーザーが使うのは機能だ
    ユーザーランドが違うから何?組み込み用なら開発者が好きなの使えばいいだろ
    少なくともMTRON、CTRON、BTRON、ITRONで全然別物なんてのとは雲泥の差

    >>239
    RISCにしたからって小さくなるもんじゃないよ、命令数を減らしてトランジスタ数を減らせば結果的に小さくなるってだけで
    どれだけ命令を減らせばRISCになるかなんて明確な基準はな無いし命令を減らしたからって単純にトランジスタが減るもんでもない
    トランジスタを減らすって方針を持たない限り小さくはならんよ
    大体インテルのATOMみたいにCISCもトランジスタを減らす方針で設計すれば小さくなる
    RISCと主張するチップもメーカー毎に違うし十進計算や暗号化の命令を追加して時代と共にトランジスタは増えてる

    >>244
    尼で個人がICBMが買えるのかすごい時代になったなw
    247 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 20:07:49.12 ID:XT4Ymj2O (+19,+29,-3)
    なんかしょうもないことでギスギスしてきたな
    248 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 20:21:45.51 ID:L+GNS55G (+32,+29,-36)
    まぁ所詮、坂村健よりリーナス・トーバルズの方が先進的かつ先見性があったというだけの話さ
    249 : 名無しのひみつ - 2011/07/20(水) 20:48:05.36 ID:w931Y/S7 (-9,+29,-52)
    >>232 >>235
    ちょっとハレー彗星とチャレンジャー爆破事故の時代に言って
    はやぶさってのがアポロを追い抜くって言ってくるわ
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