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元スレ【宇宙】「宇宙最初の星」、こう生まれた=精密なシミュレーションで再現-国立天文台など
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>>49
宇宙ドラえもんと宇宙のびたの箱庭世界だっての
宇宙ドラえもんと宇宙のびたの箱庭世界だっての
>>10
ヒント 未来は過去の結果
ヒント 未来は過去の結果
>>10
先のこと調べても何百万年、何億年先のことだしw
先のこと調べても何百万年、何億年先のことだしw
やったもんがちのシミュレーションだな。
パラメータも過程もまったく検証も修正も不能。
これを信じるかは各自の信仰の自由だ。
パラメータも過程もまったく検証も修正も不能。
これを信じるかは各自の信仰の自由だ。
>>55
初期条件はWMAPの観測結果等で限定されてる
計算自体は、嘘だと思うなら別の人が独立の計算で検証するしかないね
つーか、1本の論文だけではそもそもコンピュータシミュレーションだろうと
理論研究だろうと実験科学だろうと観測だろうと無意味。
初期条件はWMAPの観測結果等で限定されてる
計算自体は、嘘だと思うなら別の人が独立の計算で検証するしかないね
つーか、1本の論文だけではそもそもコンピュータシミュレーションだろうと
理論研究だろうと実験科学だろうと観測だろうと無意味。
>>50
シミュレーションなんて方程式とパラメータで何とでもできるからね。
必ずシミュレーションやった人間の恣意が入る。
こういう結果出したいなと思ってるとそういう方向の結果が出がち。
ま、研究や製造(車や飛行機など)の参考にはなるけど、それ以上のもんでは
ないよ。
しかし、マスコミとか一般人が信じるんだよねえ。
シミュレーションなんて方程式とパラメータで何とでもできるからね。
必ずシミュレーションやった人間の恣意が入る。
こういう結果出したいなと思ってるとそういう方向の結果が出がち。
ま、研究や製造(車や飛行機など)の参考にはなるけど、それ以上のもんでは
ないよ。
しかし、マスコミとか一般人が信じるんだよねえ。
追試検証が出来ない実験結果を発表したと思ってるヴァカが1匹いるな
非常に興味深い
非常に興味深い
>>58
実際、こういうシミュレーションやった人から
「もっともらしい結果が出たヤツだけ発表した」
なんてアンオフィシャルな場で聞くのは日常茶飯事だし。
科学者としての良心を持ってたら、こういうヤクザな「研究」はできない。
実際、こういうシミュレーションやった人から
「もっともらしい結果が出たヤツだけ発表した」
なんてアンオフィシャルな場で聞くのは日常茶飯事だし。
科学者としての良心を持ってたら、こういうヤクザな「研究」はできない。
>>65
そんなの当たり前だろ
そんなの当たり前だろ
「必ずこうなる」ということを示すためのシミュレーション、
「こうなる可能性が非常に高い」ということを示すためのシミュレーション、
「こういうことも起こりうる」ということを示すためのシミュレーション、
いろいろあるんだからものによっては結果を選ぶのなんて当たり前。
そもそも、パラメータ設定や近似の仕方で絶対に自然そのものにはならないんだから
かといってシミュレーションの結果が自明のものだ、当たり前だ、
なんて場合によらずなんでも見下しちゃう人は信用できない
「こうなる可能性が非常に高い」ということを示すためのシミュレーション、
「こういうことも起こりうる」ということを示すためのシミュレーション、
いろいろあるんだからものによっては結果を選ぶのなんて当たり前。
そもそも、パラメータ設定や近似の仕方で絶対に自然そのものにはならないんだから
かといってシミュレーションの結果が自明のものだ、当たり前だ、
なんて場合によらずなんでも見下しちゃう人は信用できない
たしかに、シミュレーションはもっと「現実の説明」として裏方に徹するべきという気もするな。
>再現することに成功した。
その意味で、こういう表現はちょっとどうかな。
>再現することに成功した。
その意味で、こういう表現はちょっとどうかな。
>>61
俺もだ
俺もだ
なにもないところからなにかが生まれてくること自体わけわかんねえ
宇宙ができる前はなんだったんだよ一体
わけわかんねえええよおおお
宇宙ができる前はなんだったんだよ一体
わけわかんねえええよおおお
>>71
それってホーキングの本でも見かけたけどさ、だれが初めに言い出したんだ?
それってホーキングの本でも見かけたけどさ、だれが初めに言い出したんだ?
例えば、「地球シミュレーターをつかって20年後の地球を再現することに成功した」
とか言うと変だろ。
がんばった成果だってのはいいけど、どこまでいっても
リアリティのチェックを受けていない計算にすぎないってのをね、もうちょっと。
あらゆる物理過程が計算に入ってるわけでもないだろうし
とか言うと変だろ。
がんばった成果だってのはいいけど、どこまでいっても
リアリティのチェックを受けていない計算にすぎないってのをね、もうちょっと。
あらゆる物理過程が計算に入ってるわけでもないだろうし
>>76
これは過去のシミュレーションだぞ?
これは過去のシミュレーションだぞ?
疑問文ではないのに最後に?を付ける知性が欠如したような書き込みは
最近の流行りなんですか?
最近の流行りなんですか?
>>72 >>39
「メタヴァース」とか「マルチヴァース」という考え方があって、
現在の宇宙の前とか後(この場合の前後は通常の時間とはまるで違うけど)にも
何度も何度も宇宙は存在しては消えていたという、まあそういう理論があって。
現在の宇宙は複雑な生命が誕生するのにとても適した物理定数になっていて、
例えば電磁気力と重力の比がちょっとでも狂っていたら何も生まれなかった。
こういう非常に絶妙な宇宙が一発で生まれるはずはない、という考え方をする。
これをさらに推し進めて、前の宇宙は次の宇宙に情報だけを渡しているのだっ!
宇宙は何度も生まれ変わって進化しながら現在に至っているのだっ!
という未知の情報場の存在を提唱するトンがった学者さんも居る。あんま知られてない。
「メタヴァース」とか「マルチヴァース」という考え方があって、
現在の宇宙の前とか後(この場合の前後は通常の時間とはまるで違うけど)にも
何度も何度も宇宙は存在しては消えていたという、まあそういう理論があって。
現在の宇宙は複雑な生命が誕生するのにとても適した物理定数になっていて、
例えば電磁気力と重力の比がちょっとでも狂っていたら何も生まれなかった。
こういう非常に絶妙な宇宙が一発で生まれるはずはない、という考え方をする。
これをさらに推し進めて、前の宇宙は次の宇宙に情報だけを渡しているのだっ!
宇宙は何度も生まれ変わって進化しながら現在に至っているのだっ!
という未知の情報場の存在を提唱するトンがった学者さんも居る。あんま知られてない。
マルチバースってそんなのか?ドイチの多世界宇宙と違うん?
>現在の宇宙は複雑な生命が誕生するのにとても適した物理定数になっていて
人間原理で解決でしょ。
>現在の宇宙は複雑な生命が誕生するのにとても適した物理定数になっていて
人間原理で解決でしょ。
人間原理を肯定するためのマルチバースだよ。
マルチバースも、その強さによって4つのレベルに分けられてるけど。
でもビッグバン以前とは関係ないだろ>マルチバース
マルチバースも、その強さによって4つのレベルに分けられてるけど。
でもビッグバン以前とは関係ないだろ>マルチバース
横槍だが、
サイクリック宇宙論かな。
まあ、どっちでも、宇宙は単独の「ユニ」バースじゃなくって
「マルチ」バースで、誕生と消滅をくり返すって考えで、
人間原理だって、この「複数宇宙がある」って前提がある方がすっきりするわけで
その考えかたを紹介したまでじゃろう
サイクリック宇宙論かな。
まあ、どっちでも、宇宙は単独の「ユニ」バースじゃなくって
「マルチ」バースで、誕生と消滅をくり返すって考えで、
人間原理だって、この「複数宇宙がある」って前提がある方がすっきりするわけで
その考えかたを紹介したまでじゃろう
>>64
シミュレーションが正しく計算していることを検証できれば良いと思っているバカも混じってる。
シミュレーションが正しく計算していることを検証できれば良いと思っているバカも混じってる。
まああれだな、理論的な宇宙論や素粒子論が「検証不能」などというレベルとは違って
可算集合的なコンピュータシミュレーションは原理的に「天文現象を再現する」には
絶望的に不適切なんじゃないの。
ルンゲクッタや SPH が何億年レベルで安定なんて、どんな楽観主義かと思うよ。
可算集合的なコンピュータシミュレーションは原理的に「天文現象を再現する」には
絶望的に不適切なんじゃないの。
ルンゲクッタや SPH が何億年レベルで安定なんて、どんな楽観主義かと思うよ。
文系で宇宙とか全くわからんのだが宇宙が何度も消えたりできたりしてるってことは
それをもっと遡っていったとしたら、一度目の宇宙はどうやって生まれたの?
それをもっと遡っていったとしたら、一度目の宇宙はどうやって生まれたの?
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