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    元スレ【知覚心理学】“人間の静脈は実は灰色で、錯視によって青色に見えている”ことを発見/立命館大

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    51 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 01:16:28.30 ID:YsZBaa+N.net (+29,+30,-16)
    >>35
    何を言っているんだろうか・・・
    実物と違う見え方をしていたら錯覚でしょ。

    二つの目で見て、本来一つのものが二つに見えていたら、それが錯覚となる。
    52 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 02:25:20.28 ID:ZQ8J4HvQ.net (+23,+20,-10)
    >>20
    キタノブルー
    今はブルーのフィルターをかけるのが映像業界の流行り
    53 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 02:34:46.89 ID:XLakYQ9C.net (+28,+29,-14)
    >>50
    当たり前だと思っていたのが違っていたとは、ちょっと違う気も
    今回は、誰も指摘しなかったけど言われてみればそりゃそうだ、という感じ
    54 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 02:41:26.87 ID:vIkvVl8f.net (+25,+30,-26)
    錯視なんじゃなくて皮膚層で
    色の上書きミックスされてそう見えるんでしょ
    錯視いうならむき出し静脈を皮膚と並べても青く見えるはず
    55 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 02:56:44.32 ID:5XwqbZRy.net (+24,+29,-25)
    別にたいした発見でも
    ない気がする
    イラストレーターとか
    病院の先生とかも
    知ってると思う
    56 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 04:05:05.90 ID:T5xM0Z+O.net (+24,+29,-6)
    > 灰色と肌色が混在した絵をインターネットで見ている際に、

    気になるなあ
    57 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 05:05:52.30 ID:v8YMaNbC.net (+29,+29,-30)
    >>14
    血管に造影剤送り込んでレントゲンで見る
    58 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 05:06:08.51 ID:QIvkuDmI.net (+19,+29,-12)
    写真だとカラーフェリアっつーんだよ
    59 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 07:23:33.72 ID:4ug2rCL3.net (+19,+29,-3)
    お前の血は何色だ?
    60 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 10:21:14.17 ID:Kj8oWK8K.net (+28,+30,-34)
    >>45
    哲学である。
    まず、色即是空、空即是色の理念が絡まる。
    また、高度な形而上学を必要とする。
    有ると思えば有るし、無いと思えばない。
    そして、その存在そのものは、思考の上に存在する。
    61 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 10:28:19.61 ID:7ggUfYJo.net (+27,+29,-5)
    じゃあグレーの服を着たら
    青く見えるのか?
    62 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 10:58:48.40 ID:6/SaBsSC.net (+8,+23,+0)
    知ってた
    63 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 10:58:49.15 ID:S9lj03za.net (+24,+30,+0)
    >>61 >>4
    64 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 11:31:30.78 ID:+Mkbnqc3.net (+30,+30,-88)
    「静脈が青色に見えるのは錯視だ」という仮説から実験を設計して、実験でまともな結果を出して、論文を書いて、
    投稿して査読にボコられて、論文誌に掲載が決まって、やっとプレスリリース原稿を大学の事務局に出すのが科学者でしょうに
    65 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 11:32:01.43 ID:+F597vcO.net (+30,+30,-125)
    これ錯視じゃなくて補正効果だよ。
    肌色地の中でも相対的に青い部分だから、青く見えるように視覚が補正する。
    夕焼けの真っ赤な環境下でも白は白、赤は赤、緑は緑って見分けられるだろ?
    あれと同じ。
    >>1 このリンク先の画像分析のRGB値を見れば「ほんとだ、青くない!」とそれこそ錯覚
    させられるが、これミスリードw
    静脈のRGB値と周囲の肌のRGB値を比べてみな?
    間違いなく静脈部分の方が「青色成分値が高い」=「青い」と見えるのは正しいんだよ。
    66 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 11:57:11.94 ID:+Ygp4I1c.net (+29,+29,-35)
    光の三原色的には
    黄色(肌色)=赤+緑の混色系ってことで青の成分が低い
    灰色(静脈)=赤+緑+青が同じくらいの強度 
    ってことで上2つの領域が隣り合ったとき相対的に
    青の成分が強調されるって理解でいいのかな
    68 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 12:31:31.82 ID:ofGiJu5x.net (+34,+29,-86)
    今、自分の手の静脈を撮影してRGB値を取得したら
    R193 G152 B120
    でブルー成分入っているぞ。

    周囲の皮膚の色を差分で引いたら青が残りそうだけど。
    それに気づいたんだけど、指の関節部分の細い静脈は確実に青いけどな。
    69 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 13:23:35.97 ID:yjEcI3pr.net (+24,+29,-64)
    色白でもち肌の腕から緑色の血管が透けているのって最高にそそるよな
    70 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 14:21:08.71 ID:5ZqBzhoh.net (+29,+30,-50)
    >>68
    人間は差分法で色を見てるからね

    飲み屋の話のネタにでもなるかもな
    ついでにおねえちゃんの写真も撮らせてもらえるかも
    唇がどうやったらピンクに見えるか分析してあげるよなんてさ
    71 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 17:29:55.49 ID:gY6GF8x4.net (+24,+29,-73)
    カメラの設定によって色味が変わる。昼用と蛍光灯用でも違う
    ハイパースペクトルイメージングでやらないと意味がない
    と思ったが心理学なら科学じゃないからまあいいや
    72 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 17:54:44.46 ID:0LoYHKnF.net (+17,+22,+2)
    >>30
    ベルギー人です
    73 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 18:26:22.39 ID:f+iWt9FG.net (+24,+29,-18)
    おっぱい画像開いてフォトショのカラーピッカーで抜きだしたら、
    たしかに灰色がかった肌色で、単体では青っぽく見えないな
    74 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 18:37:11.91 ID:2GC3i9iT.net (+30,+30,-95)
    研修医の頃、ベテランの上司に聞かれたことがある。「蒼白」ってどんな色だ?
    青白い色だと答えると、その上司はさらに聞いてきた。「VSOPって知ってるか?」
    僕はその頃はお酒もそれほど経験が無かったので、言葉に詰まってしまった。
    すると、「VSOPとは「very special old paleの略だ。つまり、paleとはブランデーの色だ」と。
    なるほど、蒼白というのは、青ではなくて土気色の事なのだ、とその時初めて知った。
    75 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 18:47:52.09 ID:4D1msfaR.net (+30,+30,-69)
    錯視で青く見えるっていうのは
    黄色の補色の青を脳が見させている現象だけど

    CMOSセンサーが取得した画像上でRGBの青成分が認められるなら
    錯視とは言えないだろう。
    文系の研究者だから、科学的な検証が足りないんじゃないか。
    76 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 19:53:54.89 ID:nmveyj2A.net (+25,+30,-77)
    マーク・チャンギージーが書いてた肌の色の識別能力に近い話なのか、これは。
    健康状態を判断するために、大して波長に差がないところに極端な色の違いを感じるように視覚が発達したって話。
    77 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 19:55:47.09 ID:ISeCzGaq.net (+28,+29,-34)
    >>2
    ミスっつーより、普段から自動的に色覚補正のキャリブレーションが自動で行われているって事かと。
    78 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 23:15:15.19 ID:B7CA32Sm.net (+24,+29,-6)
    神経パルスがパルス変調だとすれば、物理現象かも知れん
    79 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/26(木) 23:58:36.84 ID:8kKZCzmY.net (-26,-29,-16)
    有名なこの先生が作った蛇の回転って画像がやばい
    /nox/remoteimages/08/06/d5f30f43a9220d545f8e0069912c.gif
    80 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 00:15:12.60 ID:pyECk+dv.net (+24,+29,-1)
    そう言われると灰色な気がするから不思議なもんだ
    81 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 00:54:35.69 ID:bRoH4gYO.net (+24,+29,-40)
    ↑の「名無しのひみつ@転載は禁止」は錯視で青く見えているが、実は灰色


    って感じのびっくりだわ。
    82 : 馬鹿の壁 ◆GS - 2014/06/27(金) 01:17:40.60 ID:R18hlIpL.net (+24,+29,-37)
    なにいってんだよ

    青色に見えること自体が脳が合成した、全て嘘じゃないか?

    光の波長に色なんかついてると思ってるの?

    素朴実在論プププw
    83 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 01:23:18.08 ID:qENH7sie.net (+9,+29,+0)
    >>29
    いかにも垢便所紙らしい
    84 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 01:50:58.91 ID:KgnzhAkp.net (+19,+29,+0)
    グレイなのだぁ~
    85 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 02:47:58.58 ID:2acI3Ijx.net (+24,+29,-42)
    確か、インターネット創世記のYahoo掲示板でこの話題があった。

    静脈はなぜ青く見えるのか?
    いろんな案が出て面白かったな
    86 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 02:49:29.68 ID:miAWcMxj.net (+13,+26,+1)
    >>79
    やばすぎ
    87 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 10:33:53.26 ID:cd2C0l13.net (+18,+28,+0)
    経験上、知ってた
    88 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 20:00:14.17 ID:wOIyuouK.net (+25,+30,-72)
    絶対音感ならぬ絶対色感 ってのは無理 でいいのかな?

    トンネルのナトリウムランプの下でサンプルを見て色を覚えて、
    トンネルの外で「じゃあRGB混ぜて再現してください」
    できるやついるのかな
    89 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/27(金) 22:37:54.70 ID:VbnCUvzz.net (+24,+29,-30)
    いやちょっと美大の先生に聞いてみたほうがいいんじゃねの?

    血管は何色で描きますかって
    90 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 01:45:55.46 ID:KN0cMY1h.net (+28,+29,-3)
    >>52
    時代劇にかかっているフィルターは何?
    91 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 06:20:14.97 ID:5uz9yaKZ.net (+29,+29,-38)
    >>5
    畜肉解体すりゃ一発で解るんだが
    市場で売ってるブロック肉とか部位によって血管ついてるし
    92 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 10:28:17.86 ID:iejxpXad.net (+24,+29,+0)
    英語でブルーといえば、灰色のこと。
    93 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 10:28:48.21 ID:iejxpXad.net (+20,+25,+0)
    ロシアンブルーも灰色
    94 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 12:33:52.15 ID:++Kmclu5.net (+15,+25,+0)
    普通に灰色だと思ってた
    95 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 14:22:42.84 ID:D6ZjH8pG.net (+24,+29,-8)
    医学とか理系では割と当たり前のことで、新発見じゃないと思うんだよな
    96 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 14:30:00.26 ID:XIv56DaW.net (+30,+29,-5)
    よくわからん、人は見えるものが見えてるものだろ
    実はってなんだよ
    97 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 14:36:21.84 ID:A8rI5fYD.net (+34,+30,-61)
    >>96
    意識レベルで「見る」ってのは
    実は無意識レベルで物凄い解釈を経たあとのことなんだよ
    三角は三角、丸は丸、顔は顔として意識に上がってくる

    デジタル写真のような「客観的な映像」が
    直接意識によって処理され解釈されてると思ったら大間違い
    98 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 15:14:31.84 ID:uOVJJQZ1.net (+24,+29,-5)
    時々、青白い顔のやつがいるけど、実は顔色は灰色ってことか。
    99 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 15:32:15.37 ID:ULhE4JG2.net (+24,+29,-29)
    青色なのは人体模型とか解剖図を分かりやすくするための塗り分けかと思ってた
    本当に青だったら何の色素なんだよという
    100 : 名無しのひみつ@ - 2014/06/28(土) 15:38:38.87 ID:oyN+Gvbl.net (+24,+29,-21)
    白い肌に血管が浮き上がると、明らかに青く見える。
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