http://iwj.co.jp/wj/open/archives/120656

今更問題がありましたとは言えない理由があるかもね。

痛みを和らげるような思考は無いんだね

日本国内のトップレベルの識者（笑）
識者としてのプライドはないんですか？？

>>250
予防接種や献血でもVVRによる健康被害、副作用はあるんだよ
ただ何度もやってる、みんな昔からやってる、
インフルエンザはかかりやすい病気なので我慢しやすいってのがポイント

だから心因性トラブルが起こりにくい

>>247
不妊にならない説があるよ
子宮摘出による人口減少を減らすのが目的だから

＞＞254
インフルエンザワクチンは皮下注
献血でもVVRによる健康被害、副作用無いと言ったら嘘になるがこんなに
こんな大量に出ないよ。一緒に考える方がおかしい。

>>256
気分不良、吐き気、めまい、失神などが約0.9％（1/100人）、
有志で行われる献血だってこんなにこんなに大量ですけどね
死者が二人は出てる点もお忘れなく

ワクチンがどれだけ打たれてて、どれだけ副作用が訴えられてて、
その副作用の質が雑多であるか調べてみ
こんなにまばらに副作用が訴えられるってまず集団ヒステリー含めた
心因性トラブルを疑う方がよほど科学的知見に基づいてるだろ

>>257
おいおい全年齢で行われている事と一緒にするなよ。

ここ数年で今までのワクチン被害者の数越えてるのはどう説明するんだよ。
あと＞心因性トラブルを疑う方がよほど科学的知見に基づいてるだろ
どういう科学的根拠？すまんが全く理解できないのだが？

>>258
全年齢だからなんか話が変わるのか。

ワクチンの副作用はインフルエンザワクチンの十倍程度で、６６３万５千人のうち９５６人だろ
しかも失神と半身不随だのクリティカルな症例をごっちゃにして

足が動かないだのは、環境、精神病理含めてあらゆる検証すべき話なのを
悲劇性だけ取り上げてことさら一般的な危険性をうたうことを非科学的と言ってるんだよ

少なくともデータ上は、死者がいる、1パーセント以上で副作用、
献血の方が危険、これはまず認めるべきだよな

だ・か・ら、環境、精神病理含めてあらゆる検証すべき話なのを
心因性トラブルで片付けてまったっく検証してないのが問題って言ってるんだが。
しかも失神と半身不随だのクリティカルな症例をごっちゃにして のは厚労相の方
きちんと指針を出してない。
しかし副作用十倍程度って数字の遊びじゃないだがあんた凄い人だな。

>>259
献血で半身不随になった例は？

>>260
社会病理、集団精神病理だと
集団ヒステリー起こして引きつけ、失神が連鎖とかあるから
ある事象と他の事象を比べて発生確率が何万倍とかの数値も出せるぞ
その数字にはっきり言って意味がない

本来違うファクターを持って安全性の担保にすべきじゃないんだよ
ワクチンという枠ではあっても個別にメリットデメリットを比較すべきで
インフルエンザとガンを副作用の程度問題だけで較べるのもおかしい

そっちの論理に付き合うため俺もあえて献血持ち出してるけどね
献血も人が死んだ、片腕麻痺が出た、それ騒げば、心因性トラブル発生確率がどんどん増すだろうね
隣が貧血起こして、それを見て貧血起こす、それくらいは少なからず報告されてるんじゃねーの


>>261
神経傷つけて、片腕が麻痺とか有名だけど半身不随は知らんね

ってか半身不随クリティカルなのにワクチンの薬理的な因果が曖昧って時点でちょっとな
突如アルミ説が出てきたけど、あれ学会でどれくらい検証に耐えるだろうな

失明と左半身不随の方は何らかの衝撃による脳内出血によるものを
ワクチンに結びつけてしまってるんじゃないかね

下半身不随の方は
本当に付随だと足が重りでああいう動きはできない、
見た感じ下半身しっかりコントロールできてた感じだから
環境変えて、催眠療法とかためしたらいいと思う
多感な時期だからいろいろあると思うけどね
心因性という分析からの治療で車椅子なしの生活にもどれると信じてるわ

これだけ危険危険だと言われてしまうと
失神、目眩、吐き気、痛みに関しては報告が増えるのは仕方が無い
とりあえずそのあまりに悲劇的かつシンボリックな二例の因果を解明して
科学的な統計による安全性が謳われれば、それらも減るだろうけど

症状が出てしばらく悩む、DrのほうからHPVワクチンが原因と指摘される症例
がほとんど。注射は痛いと思ったがそんなに酷いと思わなかったし、打った
Drから副反応などリスクの説明が全く無かったのでワクチンが原因と思って
いなかった被害者の会に登録している方々はそんな人達。
推奨中止後厚労省がとった調査の方法は学校でのアンケートこれでまともな数字
が出るわけ無い。本当の意味での副反応被害者の数は実際わかっていないのが
現状。

被害者の会でアルミ説を信じている人は今誰もいない、ウィルス学会が
それで押すなら多少話しが出てくるだろうけど検証には耐えられないと
思う。
あと下半身は不随ではないよ調子が良いときは家の中ならなんとか歩けるし。
催眠療法はとっくに試されてる。

>>250

じゃあ逆に聞くけどこれらの被害者を名乗る人たちはたぶんインフルや麻しん風しんもやってるだろ？
なんでインフルワクチンやMRワクチンは原因じゃなくて子宮けいがんワクチンが原因って断定できるんだ？


こんな症状の人は昔からたくさんいるんだから、ワクチン関係なく発症した人の中に、たまたま接種経験がある人がいただけと考えるのが自然
因果関係を主張する根拠が決定的に欠けてるんだよ

>>2
アセスト

>>263
つまり、このワクチンでは脳内出血まで起きるわけか

論外だな

>>1
よっしゃ！心の病気は薬で治る！
お次は向精神薬の服用キャンペーンですか？
製薬会社丸儲けｗ　笑いの止まらんボロい商売とはまさにこの事ｗ

>>265
“アジュバントに含まれるアルミニウムが原因”とする説について「検証には耐えられないと思う」なら、なぜ>>248のレスになるんだ？
リンク先の記事に出てくる数名の国外の学者はアルミニウムが原因でMMF（マクロファージ性筋膜炎）を発祥すると主張しているわけだが？

乳幼児予防接種で外せないDPTも含め、同じアジュバントは多くの不活化ワクチンに使われている
上記の学説が正しいならば、HPVワクチンが使用される以前から同様の大問題が起きていたはずだが？

トンデモだらけの記事で開いた口が塞がらないよ
『子宮頸がんというのは、ほとんどおばあさんがなる病気』なんて、よく言えるな
何の疾病と勘違いしてんだ？ってくらい的外れ
論文発表を出版社に拒否されたのは、「難癖をつけて」ではなく単にトンデモだから相手にされなかっただけだろ

アルミニウムが原因”とする説については>>271言うとおりと自分もそう思う。
アルミニウム原因説にこだわると本当の原因を見逃すと考えてる。
ただこれは自分の個人的見解であって、271が言ってる事も個人的
見解だろ。今回のような事態に対してあらゆる可能性を調べていかなければ
ならない、原因がはっきりしていない以上検討する価値は十分にあるし、
関係無いならそれを検討し証明するのは検討会の仕事で決めるのは自分
でも無いし271でもない。

>>268
もちろん脳内出血とワクチンとは関係ないだろうな
こじつけてワクチンのせいにしてるだけ

あらゆる可能性なんて想定できるわけないだろ
不可能に近い証明を要求しておいて否定するのはトンデモ主張する輩の常套手段だよな

因果関係があるなら

・接種後一定の時期に発症している
・接種した人だけに一定の症状が出ている
・接種者の発症率が非接種者よりも有意に高い

のあたりのうち一つ証明すればいいんだから因果関係あることを証明する方がよほど簡単
否定されてていれば因果関係は無いと考えるのが当然だろう

根拠の無い　かもしれない　に付き合ってたら永遠に結論出すことなんてできないじゃん

あんたの言ってることは治験で10万人は問題なかったけど次の10万1人目で問題でるかもしれないから不十分
20万人やっても20万1人目で…って言うのと同じだよ

>>274
同感だわ
ワクチンが悪くあって欲しい、厚生労働省は悪であって欲しい、
そういう確証バイアスに気がついてないんだろうね
反ワクチンの悪質な運動についても知らない奴が多そうだし

インフルエンザの十倍危険十倍危険っていうけど
インフルエンザワクチンだって毎回違ってて死者が出たものもあれば
あまり効かなかったものもある
副作用だって目眩、吐き気、失神みたいな献血でも1／100で起こるものから
もっとクリティカルなものまで
いろいろあるわけなのにインフルエンザの十倍十倍と騒ぐ阿呆
しかも、もっと健康被害があるはずなんて結論ありきでいってるんだからさ

期間も被害内容も結びつけてる方が強引なんだよな

>>272
では>>248のレスは何だ？
「とんでも学者が夢物語を語っているのかどうか　是非見て欲しい」と自分で持ち出した記事だよな？
内容の多くは「アルミニウムがMMFを惹起する」という数名の学者の説、発言で埋められているよな？
寝言（夢物語ではなく）だと認めるのか？

部会（検討会ではない）は、WHO のGACVSやCDCと同様に、ワクチンの安全性に結論を出した訳だが？
「原因がはっきりしていない」というのは貴方の“個人的見解”でしかない
「心因性」とする結論を否定するなら、をの立証責任は貴方にあると思うが？
「アルミニウム原因説」以外に、自論でも他の学者の提唱でも良いので何か根拠を示せるの？

コントロール群を作っていないからエビデンスレベルが低いと言ってるだけで
何の根拠も無いなんて話になってないぞ？
被害者を認定しているのは厚労省なんだが、いつから被害者が勝手に名乗って
いる事になってるんだよ。オレの主張はきちんとしたガイドラインを作れ
と言う事と検証しろなんだが。だいたい重傷者がほぼ同じスロット番号のワクチン
で起きてる事だって何の検証もしてないじゃないか。

>>273
そのこじつけは、いくらなんでもないわー

>>271
>乳幼児予防接種で外せないDPTも含め、同じアジュバントは多くの不活化ワクチンに使われている
>上記の学説が正しいならば、HPVワクチンが使用される以前から同様の大問題が起きていたはずだが？

だからアルミニウムは原因じゃない、原因はワクチンそのものってことだよな

>>272
あ、それから>271のうち、>248に出てくる説をトンデモとしたのは確かに俺の個人的見解＝主観だ
ただし、以下の番号を振った点は事実であり、それに基づいて判断している

1.多くの不活化ワクチンにはHPVワクチンと同じアジュバントが使われている
2.他の不活化ワクチンではこのようなトラブルは起きていない
→従ってアルミニウム含有アジュバントがMMFを惹起するという説は疑わしい

3.シン・ハン・リー氏は「子宮頸がんというのは、ほとんどおばあさんがなる病気」と発言した（と記事に掲載されている）
4.国立がん研究センターの調査により、20代・30代の子宮頸癌罹患率が上昇していることが判明している
→リー氏の子宮頸癌に関する認識や、提唱する説について頭から信じることは到底できず、疑念を持って当たらざるを得ない

まさか「がん研センターの調査も捏造だ！」なんて陰謀説は持ち出さないよな？
>273が徹底的に言ってくれてるが、反ワクチン派の主張はいわゆる“悪魔の証明”的なものに終始していて、本来議論の必要すらないほど低レベル
>274が冒頭で言っているように「見たいものだけを見ている」にすぎない

単に薬害と認めたくないから屁理屈こねてるだけじゃん
どうせ利権がらみだろ
嘘は重ねるほどに罪が重くなるぞ
とっとと白状しちまえ

訂正
>280の最後の２行、>>273は>>274のこと
そして>>274は>>275のことです、失礼

>>279
うんうん、わかったから「原因はワクチンそのもの」であることを証明しようね？
論法は>>274が参考になるよ、まずは百万回読んでみようね

>>276
自分の個人的見解ではウィルス学会が原因をアルミニウムに固執するなら
未来は無いと思う。
>他の学者の提唱でも良いので何か根拠を示せるの？
きついわ。有るけど今の段階で情報出せない、いくら２CHと言っても
ホイホイ言う事じゃ無いし。じゃあお前の負けというならそれで良いよ。
>「心因性」とする結論を否定するなら
厚労省が心因性としたエビデンスが無いと言って限り何について証明すれば
良いかわからない。

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>>2
雨雲を無くすより、傘をさす方がぬれないでしょ？
男に打てばいいと言うが、行為をする前に打ってるかどうか確認して打ってなければその場で打てればいいが
そんな都合がいい状況は皆無でしょ？

ならば女が自分で防衛した方が合理的で確実。

接種時の痛みや恐怖が原因の心因性ならすべてのワクチンや注射に当てはまるはずだけどな。
あんな痙攣するわけないだろ。
専門家がすべて金で買収されでたらめ過ぎて怖い。

報告会でも何名もの欧米の専門家がワクチンの成分が原因だと主張したのに
科学的根拠が乏しいとか言って却下だからね。

添加されてるアルミニウムにウイルスが付いて
そこに免疫反応が起きてるらしい
アルミは脳内で神経細胞を阻害するから記憶低下とか知能低下も合致する。

アルミはキレート剤で体外に排出できるから
キレート剤処方で症状が改善すればこれが原因だろうね。

心的要因や社会的要因..得意の自己責任ですか？。このワクチンは危険って　ネットで話題になったのに。

キレート中毒者まで参戦ですね。
先に行っときますが、キレートで直る病気などありません。
科学的エビデンスはありません。

血液型や　（特に珍しい血液型だったとか（RH-型）など）
その時の体調や　（風邪をひいていたとか）
その時の月経の有無や有ってからの期間も調べるべき
そうそう経験の有無と年齢も含めないと、
皆が皆そう成らないと言う事は何らかの要因がある筈

海外では発生していない不思議

>>283
>うんうん、わかったから「原因はワクチンそのもの」であることを証明しようね？

アジュバンドが原因じゃないんだから、証明は終わってるぞ

>>292

＞先に行っときますが

どこに？

＞キレートで直る病気などありません。
＞科学的エビデンスはありません。

あんたお医者さん？
それキレート剤売ってる医薬品会社に言ってくんないかな。

>>290
アルミ有害説って完全に否定された学説で今やオカルトじゃねーの

>>297

アルミニウム　中毒　で検索してみ。

論文がいっぱい出てくるから。

薬害の事実は絶対認めない
初めから確信犯だから