元スレ【物理】フォークボール落ちる謎、スパコンで解明　「負のマグヌス効果」　東工大など [すらいむ★]

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みんなの評価 :

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51 = 50 :

この研究結果で重要なのは、回転や揚力、空気抵抗以外にも、縫い目の形や位置が変化に影響しているってとこでしょ。

乱暴に言ってしまえば、飛行機の翼よろしく、縫い目の形が変わるだけで変化の仕方が変わるってこと。

52 :

硬球でナックルボールを投げるよりも、バレーボールで
回転が少なくて揺れるサーブを打つ方が簡単だな

53 :

こんなんより、ラプソードとか使った方が、安くてずっと役に立つｗ

54 :

投げてみた経験とテレビで見る限り
動くツーシームとか沈むストレートとか縫い目の影響で勝手にボールが変化するなんて事はほぼ無いな
動く球というのは実際にはスライダー方向かシュート方向にカットボールのように意識して小さく曲げていかないと変化しない
沈む球も単に放物線でお辞儀しちゃったか、しょぼいナチュラルシンカーその程度の球だなとしか思わん

55 = 46 :

唾を付けて投げるのがスピットボールらしいが、今はルール上は禁止らしい。

56 = 47 :

黒田はシュートをMLBで投げて打たれまくったから
10～15㎝沈ませようとして回転を斜め上から水平にして
それを2シームと呼んでたんだよな

57 :

軟式テニスのボールのように柔らかくてぼよんぼよんする球は、
飛んでいる途中に回転の遠心力で扁平になったり、
そこまでいかずとも、振動で球形からのずれが振動していたりすれば、
その周りを流れる空気の流れに影響を与えたりして、
なかなか一筋縄の動きをしないのじゃなかろうか？

58 :

>>57
回転が速いと左右にぶれることもある

でも野球中継でも左右にぶれる2シームって少なくない
一度スライダー方向に動き掛けてからシュートするようなの

しかもそれが打ちにくいわけでもなく、結構打たれてるのも見かける

59 :

学問的興味からは、特殊な投球機を実際に作って、ボールが崩壊しない程度の
たとえば秒速百回転とか千回転ぐらいで、野球のボールを通常のピッチングの
速度程度（時速１２０キロ～２００キロ）で投げてみて欲しいね。

60 :

>>59
>>35にも同じ様な書いてあるが移動距離に対して回転数が増加して表層の空気流が粘性によって引っ張られたら結局は正の向きに戻る

61 :

こんなくだらないことを調べるためにスパコン作ったのかよ。情けなくて
泣けてくる。

63 :

>>61
フォークボールの縫い目の向き次第で落差が変わる

MLBなら何億円の差になってくるかなあ
一部投手が有利になるか
そもそもMLBでスプリットを多用してるのは日本人投手くらいか

ジャイロボールは20年以上前にスパコ
ンを使ってその挙動が発見されたが
今ならGPUつきPCで計算するとして、cudaコア数が5000くらいのを使えば良いかねえ

64 :

空気抵抗のない放物線落下に対して、ストレートは回転で浮力、
フォークは正面からの空気抵抗で進行方向への減速（早めの落下）かと思ってたけど、
空気抵抗で下への力も働くってこと？それで、どの程度軌道が変わるのかな？
進行方向への空気抵抗の違いも含めてフォーシームとツーシームで19センチの差っていうのはわかるんだけど、
下への力がどの程度軌道に影響するのか分からない。

65 :

じゃあ軟式ボールは落ちにくかったりするんだ

66 = 64 :

>>フォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が直球に比べ少ないからではなく
誤解を招く記事のような気がする。
フォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が少ない＋アルファ（ちょっとした影響）
っということではないの？研究の過大評価にも思えるんだけど。

67 = 59 :

前回の東京オリンピックで、女子バレーボールで日本のサーブに敗れたソ連の
チームは、ボールに何か秘密があるのではないかと疑って、ボールを持って帰って
研究したというね。でもボールにはインチキは見当たらなかった。

68 :

ボウルの後方の下側と、後方上側で気圧差ができて、基本気圧が低いのと気圧が高いのでは
高いほうから低いほうへ力が発生するのは当たり前だよ。

69 :

縫い目ってそんなに厳格に決まって作られて居るのだろうかな？
糸の材質とかそうして、縫い目の形とか。皮の表面の滑らかさなども
たとえば製造メーカーや日米間で違ったりしないの？
日本の某球場の公式球は反発係数が怪しいといわれてたりもしなかったっけ？

70 = 69 :

ものすごく握力があれば、ボールをぎゅっと強く握って、
球を少しだけ扁平に変型させてから投げれば、
変化球の程度が凄くなりそうだが。ルール上はどうなるかな？

71 :

>>69
＞縫い目ってそんなに厳格に決まって作られて居るのだろうかな？

2シームと4シームのボールについて調べている時に
特にジャイロ回転で飛ぶボールについて「4シームジャイロは2シームジャイロより
空気抵抗が小さい」と、数値計算の結果では出て来た

ところが現実のボールで調べたら、4シームジャイロの方が空気抵抗が大きい場合が多発
要するにボールなんて真球からは若干でも歪んでたり縫い目がある所は高くある所は低い、
なんてのも多くてあまり参考にならんとの事

72 :

バットで一発パカーンとセンターフライを上げるほど叩いたら、
多分ボールの表面にへこみができたり、縫い目が歪んだりして
球形からのずれが拡大してしまうことだろう。
ボールっていつ審判が取り替えるんだっけ？
打者は、審判にボールを新品と取り替えてくれと主張できたかな？

76 = 75 :

>>70
分身魔球かよｗ

爪で傷つけた場合はどうなんだろうね。

77 = 75 :

>>72
ボールの交換は、どちら側も要求できるはず。

78 = 72 :

垂直尾翼の鶴のマークの赤い色がミサイルの標的機と似ていたので、
ミサイルはそれに命中して尾翼を破壊したんだろう。

赤い色をした何かが執拗に旅客機を追尾していることを乗組員と
乗客の一部がみていたはず。飛行機に搭載のレーダーに映るような
ものかどうかは知らないがね。

79 :

ゴルフのボールもでこぼこがある方が遠くまで飛ぶという。
グラブで思い切り叩いたゴルフの球は、形が崩れて元には戻らない。
ゴルフボールに塗ると飛距離が伸びるとかいう怪しいワックスが
売られてたりしたことがあったが、紳士のスポーツにインチキするなよ。

80 :

投げたらブーメランのように舞い戻ってくるという魔球は無理だろうけれども、
ブーメランの飛行を計算機でシミュレートしてみたらどうなるのだろうか？
空気が薄いとどうかとか。

81 :

フォークって遅い逆回転？
遅い順回転？

82 :

>>81
順回転で落ちるならスパコンいらなくて、
遅いとはいえ、バックスピンがかかってるのに落ちる理由が、
負のマグヌス効果だそうです。

83 :

ヘリコプターのプロペラーの設計にはこういう技術が使われているのだろうか？
ヘリのペラに油やドロなどが付いて汚れたら、揚力がおかしくなるとか、
そういうのが出せる？

84 :

>>83
１．ヘリコプターの場合、プロペラではなくローターである。
２．揚力と抗力は設計判断の重要指標で、風洞実験やシミュレーション、試作品テストは当然行われている。
３．油やドロの付着は、付着の仕方が非定型なので、シミュレーションはしていないと思われます。
４．ローターの汚れは設計性能を変化させる可能性があるので、実機では普段から点検整備してます。

85 :

>>51
縫い目で変化変わるってのは元から判明しててさほど重要じゃないでしょ

86 :

>>1
＞　ボールの縫い目の回転の仕方によって、浮き上がる力とは真逆の力が働いていた。
＞　１回転で縫い目が４本見えるフォーシームに比べ、同じく２本見えるツーシームのほうが落差が大きく、
＞１９センチも差があったという。

いやイミフっすｗ

87 = 83 :

雨に濡れると揚力が下がるなどあれば、ヘリも大変だな。

88 :

>>86
イミフなのはシーム？マグヌス効果？

あー、元記事読めなくなってんな

89 :

凄い打球打つ奴が居たんだけどフォークと同じでフェンス際で急降下してた
強打者な割にホームランゼロｗ
軟式だとおこりにくいが硬式だと起きる

90 = 88 :

>>89
センスありすぎ(？)で真芯で捉えてんのかな

91 :

ボールの運動ベクトルを丁度180度変えるという拘束の下でも
回転を与える打ち方と与えない打ち方がある。（ホームランは180度ではないと思うけど）

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