元スレ【物理】大型加速器ILC、実現遠のく　基本構想の申請取り下げ　 [すらいむ★]

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51 :

このままでは研究分野で、本当に中国や韓国に負ける。
研究予算の絶対額を増やさないといかんわ。

52 :

>>28
なんで死んだら分かるということが言えるんだ？

分かるということを証明して見せろよ、知的障害者君。

53 :

これに関しては、かける費用に対して成果がショボすぎる可能性が高いからね
先行したLHCが建設費用に対し成果がそれほどでもない上、
もっとデカい(金がかかる)ものを作らないとダメだという方向に進んじゃったし

ILCは研究成果よりも
工事でどれだけの人が養えるか、に価値が置かれてる
今やってる震災復旧・津波対策工事が終わった後の工事現場の人々の次の仕事場だな
ILC以外の目処がついちゃったらILCは見捨てられて終了するよ

54 = 52 :

>>31
こういうのは安くできない。

お前は安物買いの銭失いをするしか能のない間抜けだ。
国家的な研究がお前に分かるか間抜け。

二度と口出ししようなんて考えるなタコが。

55 = 52 :

>>32
そのうち女の子が現れて全てを解決してくれるよ。

島耕作はジゴロ漫画。

56 :

日本もアメリカに見習って加速器土建屋を廃して、知能が高いと思われている
素粒子理論学者をもっと他の分野に人員が回るようにして、科学全体や産業の
底上げを目指すべきじゃないのか？　無駄に人的資源を集中させすぎてる。

57 :

費用や意義は別にしても地震列島の日本にこんな巨大な精密実験施設を作って機能させられるの？

58 = 32 :

>>53
LHCはヒッグス粒子見つけたんだし
成果は出ているのでは

次がつらいというのはあるようだけど

59 :

こういうのは中国あたりに任せておけばいい
ノーベル賞取れるぞって言えばアイツらすぐ金出す
科学の進歩に貢献させてあげなさい

60 :

素粒子物理に
1兆円レベルの大金を投入する訳にはいかない
妥当な判断だ

61 :

ILCがなければ未来は来ないぜ？

62 = 32 :

CERNでまとめてやったほうがいいのでは

63 :

LHCだとシグナルにノイズが多すぎて、ヒッグス粒子同士の相互作用は観察できない。

ILCはLHCの不得意をカバーするもので、これがないと物理学は（ほぼ一歩も）進まない。

64 :

>>63
>LHCだとシグナルにノイズが多すぎて、ヒッグス粒子同士の相互作用は観察できない。

試行回数増やして装置工夫すれば、一応観測できる可能性もあるってば

>ILCはLHCの不得意をカバーするもので、これがないと物理学は（ほぼ一歩も）進まない。

ヒッグス粒子どうしの相互作用を適当な値に仮定して進むだけだってのｗｗｗｗｗ

ってか、ヒッグス粒子の相互作用の強さが測定できたからといって、物理学が進む可能性はほぼゼロじゃん

65 :

gdgdやってるうちにFCCの建設が始まるぞ

66 :

さっきまでやってた岩手の定例記者会見でちょっこっとだけ突っ込まれてた

結果論だけど、岩手、無駄なことに金使いすぎじゃね？

67 :

そもそも、LHCで超対称性粒子が見つからない（存在しない？）ことがマズいんだよ。
超対称性が無ければ超弦理論だって成立しない。重力含む力の統一は、来世紀までお預け。

68 :

研究結果より建設費7700億円が欲しいだけなんだろ

69 :

>>58
×　ヒッグス粒子見つけた
○　ヒッグス粒子を見つけることしかできなかった

70 :

lhcの時マイクロブラックホールが出来るかもとか言ってたのは結局発生しなかったの？

71 :

もう既にで造ってるだろ
大きければいいってもんじゃないぞ

73 :

電子の新しい加速手法を生み出す必要があるのではないか？
現状の超伝導キャビティでは装置がデカくなりすぎる。
レーザーやプラズマを用いた、よりコンパクトで上限の高そうな新加速手法が必要だ。
そうすれば小型で低コストだが同等以上の性能が出せるかもしれない。
いろんな技術の波及効果も期待できる。

74 = 73 :

例えばレーザープラズマ加速では、原理的に、キャビティに比べて1000倍の高電界加速が可能と考えられている。
こんな技術ができれば、50km長のILCが体育館レベルの50m長で作れることになり、技術革新が起こる。
もちろんハードルは相当高いが、日本はそういった技術革新を生み出す可能性のある技術に資源を投入した方がいいのではないか。

75 :

レーザー加速ってなかなか進まないけど
何が障害になってるんですかね

76 :

ヒッグスファクトリを作るんだ
新しい素粒子はたぶん観測されないが
ビッグスの関与するあらゆる崩壊様式を丹念に積み重ねていくことで
走る強電弱パラメーターや
湯川型結合様式などに光が当たる

77 :

それならFCCとかあきらめてリニアに集中すればどっかに建設できそうだけど
そういうわけにいかないんだろうねえ

78 :

>>75
確かに目標は高いのだが、実用化には遠い。
1段のレーザープラズマ加速LPAと、多段LPAの時の
課題が山積しているんだろうね。
装置開発って強い動機や資金投入がないとこんな
進み具合なのでは？
日本は国の機関と浜ホトとかからんで、多段で強い
電子ビーム作って、超小型化したX線自由電子レーザー
を産業応用で作るとか。
産業からむと早く進むかな。

79 = 78 :

>>78
ちゃんとした最近の技術文献としては、これが新しいようだ。
http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2019_10/9510SPall.pdf

80 :

>>76
ヒッグス粒子の発見は標準理論の到達点だが、同時にその限界も示した。
新物理はあるに違いないが、その特定にはヒッグスの周辺を探索することが最も重要。

だからヒッグスファクトリーは必要だ。
すぐ目先の成果を求めるだけでなく、日本の将来のためにも大局的な投資が大切だろう。

82 :

ILCの想定コスト　約1兆円
FCCの想定コスト　約3兆円

もう、投資に見合うリターンが得られるレベルじゃなくなってきた感が

83 :

夢物語
　例えばテレポーテーション（瞬間移動）、無重量浮遊（反重力）、など
の原理が発見される可能性があるとしたら、全然安いものだがな。
宇宙創成過程の検証がいくらか進むとしても、
万物の理論の完成や、それら原理は、つゆほどの可能性もなかろうて。

84 :

日本は英語を公用語にしよう！
で、お前らの意見をtwitterでも何でも世界に書いて聞けよ。オマエらそんなに自信があるならやれ。
オマエらが世界から叩かれた瞬間回りの日本人も手のひらを返すと思うけどな。
別に英語じゃなくて中国語でもロシア語でもフランス語でも何語でもよいんだぞ。世界に通じる言語を使え。
日本は俺の敵。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
オマエラ英語でツイッターにでもその意見を書いてこいよ。日本の公用語を英語にしろ。
そもそも、お前らの意見なんぞ、英語どころか、日本で日本語で話しても相手にされないなｗｗｗ
英語を日本の公用語にすれば、君達の意見が世界でどう思われているかすぐにはっきりするだろ。
日本の公用語を英語にすれば、君の意見が世界で主流か、テレビが言うようなそんなブームが本当に世界にあるのか、はっきりするだろ。

85 :

気象庁の台風予想進路では内陸部を通るはずだったんだよ
だから安全のため一時撤退して海上待機を目論んだ

ところが実際は海上を勢力を落とさずに北上して
直撃を受けた船団は壊滅

だから、アメリカ軍台風進路予想を使えと、あれほど…

86 :

>>82
それ両方やりたいんだよね
世の中全体が潤って金が余って来るまで時間稼ぐしかない

87 :

88 :

加速器を安価に作られるようになってしまうと、
今の巨大な加速器を建設するメーカーが不利益を被る。
巨大で精密な磁場を作る磁石メーカー、巨大な真空容器を
作るメーカ、ポンプのメーカー、などなどの利権が吹っ飛ぶ。
だから、技術革新などあってはならず、ひたすら巨大化して
更なる利益をもたらすことこそが業界の利益である。それを
無にせんとする者は悪であり、排除されるべき存在として
妨害工作が水面下で行われているとしたら？

89 :

安価ではあっても原理的に実現困難なら仕方ないだろう

90 :

加速器のビームをコロナウィルスに照射することでコロナウィルスを破壊できる
ことがわかった。などというような提灯記事を朝日新聞などに載せて貰えよ。

91 :

そこでミューオンコライダーな訳ですよ

92 :

将棋の完全解を決定するために、大勢の博士や多額の資金を投じて非常に
強大な超並列計算機を建設して、バリバリと完全手を求めるべく、日夜
邁進したら、もしかすると将棋の世界の謎は完全に解決するかもしれない。

でも、そんなことをして何になる？　
いちおう、そのために生み出された解析技術や、計算機システムの改良、
などが副産物として得られると主張するかもしれない。将棋の完全解決を
目指して得られた数学的技法やプログラムの技術は他の産業にも応用できる
と主張できるかもしれない。ギネスブックに載ったりイグノーブル賞が貰え
たりするかもしれないのだが。もちろん朝日新聞などに「将棋の完全解明に
決着。人類が長い間探し求めていた謎が解決！」などと記事として載って、
解決に至った物語の本が売られたりするかもしれない。

94 :

日本が沈没しかけているのに、土建屋や磁石装置屋、真空装置屋などの
メーカーに税金を垂れ流す目的でもって、ノーベル賞ぐらいしか社会的
なアウトプットがないであろう遊戯にかまけていて良いのだろうか？

ニュートリノ実験も同様だと思う。ひたすら装置の規模拡大、予算の
膨張を目指して日夜邁進されても困る。

95 :

>>92
完全手とやらを先ず定義することからだ。

96 :

科学が進んでも数万年後人類の滅亡は避けられない
無駄なあがきはやめたほうが良い

97 :

基礎科学への投資は重要だけど
このILCって微妙なんだろ
どこもやりたがらない研究施設って話

98 :

そりゃそうだ
新しい物理（新素粒子の発見）は多分ないけれど
訳の分からん願望じみた似非理論を排除していくために
標準模型（特にヒッグス場の周辺）の精密化は絶対に必要
アメリカがSSCを完成させてくれていたら
LEPをLHCにせずに済んだのに

99 :

そういう後ろ向きの話しかないなら
後回しになっても仕方ないわな

100 :

実験は１００年後にやっても良いだろ。
ところで、核融合炉で発電ができるという話は、最初３０年後に実現するといって
いたのに、ずるずるとこれまで伸びているが、いまだにモノはできてはおらんでは
ないか。それに核融合炉で発電をする必要性というものはだんだんと薄れてしまっ
ているのじゃないかね？密度の低いエネルギー源を効率よく集めて必要な場所に
送って使えるようにする技術の方が優先されるべき課題のような気がする。
　原子炉も核融合炉も、もともと原水爆の技術の平和利用というキャッチで
技術転用を狙ったもので、その分野の人間の職の温存、国家安全保障問題が本当の
背景としてあったのじゃないかな。