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    元スレ【生物物理学】あなたは縄文系?弥生系? 日本人ルーツの研究に新手法 ミトコンドリアDNAから構成比

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    301 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 00:35:24 ID:uikR4kC0 (+30,+30,-130)

    少し古いが、近所の人とフィリピンパブに行った時にパブの女性が
    何やらささやいているので聞いてみたところ、N男を指さして彼は
    白人だというのだ、確かに丹精な顔立ちであるが血筋も間違いなく
    日本人である。彼女らに言わせるとこの仲間の中に何人か白人と思
    われる人がいると言っていた。
    山の中の小さな町なのだが不思議であった。
    ちなみに関東地方の話である。
    302 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 00:38:04 ID:9WwqmyGY (+6,+15,+0)
    >>96
    ガッ
    303 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 00:52:27 ID:9WwqmyGY (+6,+15,+0)
    >>96
    ガッ
    304 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 01:08:02 ID:sNSzm2ro (+28,+30,-18)
    >>287
    家を継続させるために、養子を取り捲るのが日本の伝統です。
    305 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 01:37:59 ID:bY+lbh72 (+24,+29,+0)
    >>287
    嫁にビッチがいたんだろ
    306 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 05:53:51 ID:d+8TqgoP (+35,+29,-55)
    野菜を無人の屋台に置いて売っている風景はあるよね。100エンとか
    200エンとか。ここで頭をクルッと回す。
    とある時代、とある地方では、赤子 (幼児) を100エンとか200エンで
    売っていたのかも。橋の下は0エンとか。(いや真っ赤なウソだよ)
    307 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 11:18:53 ID:USbyt1de (+36,+30,-40)
    >>299
    わかりません

    人間の染色体は1組で、遺伝子は組換えも変異も起こらないんですか?
    308 : - 2008/08/07(木) 11:24:26 ID:ciej22Ec (+32,+30,-52)
    >>306
    昔から悪いことをする息子には「お前は橋の下から拾った子」と親は言う。

    そんな表現から弥生人は日本に流れつき、橋の下で暮らしたのかもw
    弥生人は「悪」であった。
    309 : - 2008/08/07(木) 11:31:34 ID:ciej22Ec (+37,+29,-88)
    >>307
    以前に読んだ本「遺伝子は祈り(暗示)で変わる」

    それゆえに「宗教」が人(性質性格)を変える。子も突然変異で変わる(浮気ではない)
    310 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 11:34:18 ID:UDtAPLF+ (+19,+29,-2)
    弥生人はぶさいくばかりじゃないか
    311 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 12:08:34 ID:meOGERTk (-5,+30,-127)
    >縄文系が約半数だった北九州は、弥生人流入の中心地の一つだけに意外な数字だが、
    母方のルーツでみた数字であり、「渡来した弥生人は男性中心で、先住の縄文人
    女性との間に子孫を残した」と考える説と矛盾しない。

    渡来というと聞こえはいいけど実際は朝鮮人による殺戮だったわけで
    先住してた女が朝鮮人にめちゃくちゃ犯されてる図式が成り立つ。
    やつらのレイプ好きはDNAの問題だったんだな。
    312 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 12:10:19 ID:USbyt1de (+31,+28,+0)
    >>309
    オカルト談義はオカルト板で
    313 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 12:29:36 ID:5Qb3gKsG (+29,+30,-57)
    >>287
    普通にポリネシアンだろ。日本人には昔からとけ込んでたし。
    瀬戸内とか、紀州、三浦あたりの海賊達のルーツは南方の人達だろうし
    その血筋は鎌倉時代から続く旧家だぜ?
    314 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 13:03:33 ID:VDkqmeM/ (+19,+29,-8)
    スマップの香取はどこ系?
    315 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 14:51:49 ID:o0tnkSOU (+38,+29,-4)
    >>48
    耳垢が湿ってるか、乾燥してるか、じゃなかったっけ
    316 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 16:15:29 ID:TXFDKr20 (+24,+29,-24)
    くだらないな
    こんな研究をする暇があるなら、世界のために何ができるか考えなさい
    317 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 17:08:56 ID:MbfALX7D (+17,+29,-1)
    縦くらい仕込め
    318 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 20:18:45 ID:SSZw5TcA (-25,+24,-64)
    【遺伝】耳あかの“乾湿型”分布をつめで解明 全国の高校生ら協力[07/09/15]
    http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189839225/

    【研究】乾型耳あか型の国内分布図作製へ…全国の「スーパーサイエンスハイスクール」
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165983783/
    【研究】 耳あかの"乾or湿"、DNAの1塩基が決定…日本人の8割は乾燥タイプの"突然変異"★2
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138598941/
    319 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 20:38:57 ID:MbfALX7D (+17,+28,-16)
    どれも過去ログで見られんな
    320 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 20:57:39 ID:6CNg8wVC (+24,+29,-31)
    日本人の祖先は中国大陸から来たヒカリ族で初代国王はククル
    こんなことは幼稚園児でも知っている
    321 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 21:07:29 ID:7Q1+6d5Q (+29,+29,-10)
    >>315
    乾燥タイプの人のは耳垢じゃなくて、ホコリや耳内部の皮が剥がれた物らしい。
    322 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 21:58:28 ID:m1FwaJGO (+24,+29,-12)
    どーせ俺の耳垢は湿ってるよ!!

    ああ! 当然、脇も臭うさ!!
    323 : 名無しのひみつ - 2008/08/07(木) 22:45:59 ID:UqsKH/mp (+22,+29,-8)
    でも綿棒気持ちいいだろ?
    324 : 名無しのひみつ - 2008/08/08(金) 00:11:02 ID:P0Jg5SVH (+30,+29,-49)
    >>315
    ウェット耳垢が縄文人なんじゃない。
    ドライ耳垢が世界的に少ない渡来人の遺伝子なんだよ。
    325 : 名無しのひみつ - 2008/08/08(金) 02:18:00 ID:MrGETNUe (+30,+30,-76)
    俺、二重で、板の間を歩いたら足跡が出来るほど油足、でも体毛が薄い・・・。
    耳垢は、乾いていたが、20代後半から湿ってきた。
    あと、関係有るのかどうか知らんが、足の指の並びが扇子を半分閉じたような変な形。
    やっぱり、縄文/弥生のハイブリッドかな・・・
    327 : 名無しのひみつ - 2008/08/14(木) 23:26:21 ID:0ZrX12D9 (+24,+29,-36)
    天然パーマは縄文系に多いぞ
    縄文系は髪の密度が大きくてもっさりヘア
    328 : 名無しのひみつ - 2008/08/16(土) 22:01:31 ID:sVA6a29x (+38,+30,-185)
    >>269
    ・Y染色体の研究は始まったばかりなので、今後精度の向上により結論が変わる恐れがある。
    ・D2系統は日本人特有。チベットはD1系統、D3系統が多くD2系統はいない。
    ・日本人にチベットのD3系統は無く、D1系統もわずかしかいない。
    ・朝鮮人の51%に見られるO2b系統は日本人にも朝鮮人ほどではないが高率に見られる。
    ・他にも、C3系統、O3系統が日本と朝鮮で共通に見られる。
    ・以上はY染色体ハプロタイプによるものだが、ミトコンドリアのハプロタイプで言えば、日本人に最も多いD4系統(33%)は朝鮮人に29%見られる。
    ・他にも、M7a, M7b, F,Gなどが日本と朝鮮で共通に見られる。
    ・ミトコンドリアDNAで見ると日本人と朝鮮人の差はわずかしかない。

    以上から、日本人と朝鮮人は、「互いに祖先である」という関係にはないが、近い時代に多数の共通の祖先を有していることは結論できる。
    329 : 名無しのひみつ - 2008/08/16(土) 22:56:08 ID:S7UntqQK (-10,+29,-3)
    混血が進んだ日本は全員チョンたな
    330 : 名無しのひみつ - 2008/08/16(土) 23:13:28 ID:t72hZU10 (+15,+29,-16)
    ミトコンドリアDNAって何万年くらいで変異するの?
    332 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 00:43:41 ID:0Ds5ayvk (+40,+29,-28)
    >>328
    >近い時代に多数の共通の祖先を有していることは結論できる。

    D2系が最大勢力なのにその結論はねえだろ
    333 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 01:23:05 ID:vzCRXOHa (+34,+30,-301)
    >>332
    Y染色体ハプログループD2が琉球・アイヌを含めた日本人にしか
    見られない(しかも日本人の中でもっとも多い)ことをもって
    日本人と他のアジア人(朝鮮民族、漢民族等)との縁戚関係を否定するのは
    無理がある。

    というのは、まずミトコンドリアDNAで見た場合(母系)、Y染色体で見られるような
    大きな差が見られない。Y染色体についても、大陸や朝鮮半島と共通のタイプで
    あるO系統(O2b, O3など)を合わせると日本人ではD系統より頻度が高い。

    D2系統はチベットのD1,D3系統とともにD系統から分かれたので、大陸由来
    であるが、大陸(チベットを除く)や朝鮮半島に残っていない事情については
    「何らかの理由で男系としては残らなかった」という以上のことは言えないだろう。

    日本人と朝鮮人の差異を強調したいあまり、タイプD2に注目したい気持ちは
    分かるが、D2が日本人100%なのならともかく、日本人と現在の大陸側の
    諸民族との縁戚関係が否定できるわけではない。
    そもそもこれらのタイプが分岐した時代に日本とか朝鮮とかいう国や民族が
    あったわけでもない。朝鮮人だって、多様な起源をもつ集合体だ。
    334 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 03:30:07 ID:0Ds5ayvk (+26,+30,-62)
    >というのは、まずミトコンドリアDNAで見た場合(母系)、Y染色体で見られるような
    >大きな差が見られない。

    ミトコンドリアDNAの差はY型のDNAの差より少ないからそれは無いよ
    そんな事を言ったらネイティブアメリカンですら同一って話になっちまう
    335 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 03:36:31 ID:0Ds5ayvk (+34,+29,-60)
    >あるO系統(O2b, O3など)を合わせると日本人ではD系統より頻度が高い。

    これも違うな
    40%位の筈だし
    現れ方は漢族の方が顕著だし
    朝鮮族が漢族の影響を受けたと考えるべき
    歴史的にみて当然だと思うが?
    337 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 09:31:09 ID:OqioGzf9 (+24,+29,-15)
    縄の目がついてるのが縄文系。つまりM。
    338 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 09:33:54 ID:+ZdjLYH0 (+19,+29,-3)
    耳垢が違うとか聞いたことある
    339 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 12:28:59 ID:cFJl4A57 (+24,+29,-12)
    個人相手に鑑定サービスしたら研究予算稼げそうじゃね?
    おれはどっちが知りたい
    340 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 17:41:26 ID:0Ds5ayvk (+26,+29,-83)
    >>336
    >また、M7aという系統は日本人と朝鮮人にしかない(漢族にはない)

    M7aは日本人にしかないと聞いたけどなw
    それに

    >ネイティブアメリカン:D1
    >東アジアの諸民族(日本人、朝鮮人、漢族を含む):D4, D5

    いや要するにそれだと付近のモンゴロイドは皆同じって事だろって言いたいんだよ
    比較的に近い先祖を持ってるのは事実だろうけどな
    それに同じD系統が居るって意味で言ったんだよ
    341 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 18:00:13 ID:NYPzlHas (+30,+29,-37)
    この手のスレでは必ず嘘を付いてまで「朝鮮人と日本時は近い」と言いたがる奴が湧くが
    何で大っ嫌いなチョパーリに近付きたがるのかねぇw
    342 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 18:04:34 ID:0aExdNXl (+28,+29,-20)
    >>341
    じゃあ東アジアを跳び越して
    どこの民族と一番近いわけ?
    「大和民族」はw
    343 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 18:06:17 ID:1Ihbfh2/ (+24,+29,-5)
    チベット、南太平洋、モンゴルあたりかな。
    344 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 18:10:35 ID:0Ds5ayvk (+19,+18,-39)
    大体M7aは縄文人固有だろ
    それにN9a(弥生人固有)とか無視だし
    N9bみたいに縄文人に多く、現在の日本人にも残ってる
    朝鮮人には殆ど居ないタイプも無視だし
    345 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 18:47:50 ID:HFtktXk8 (+3,+30,-226)
    >>340, >>344
    篠田謙一「日本人になった祖先たち」によれば、
    M7aは本土日本人7.5%、琉球人24.2%、韓国人 3.4% (p.111)
    「日本と朝鮮半島以外にはまず存在しない」(p.113)

    Wikipedia「日本人」にある「日本人にしかないM7a」の記述は今のところ典拠不明。

    N9bが日本人にあって朝鮮人にほとんどいないのはその通り。
    N9aは日本人にも朝鮮人にもある。

    >>341
    ことさらに「近い」と「遠い」とか個人の願望でいうのではなくて、
    データを受け止めたらいいんじゃないか?

    -日本人も朝鮮人も多様な起源をもっている
    -日本人と朝鮮人は遺伝的に同質ではないし、一方が一方の先祖というわけではない
    -数千年程度(Y染色体O2bの分岐が3300年前)の範囲で親戚である
    346 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 18:59:02 ID:0Ds5ayvk (+41,+29,-79)
    >Wikipedia「日本人」にある「日本人にしかないM7a」の記述は今のところ典拠不明。

    「崎谷満による説明」って処?
    ちゃんと出典も書いてるじゃんw

    それからいちいちID変えるなよキモイから
    347 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 19:13:27 ID:HFtktXk8 (+7,+29,-25)
    >>346
    出典に示してある崎谷満氏の本に書いてあるのは、その前の行までだよ。

    あと、私はADSL利用なので固定IPアドレスじゃないから、IDは時間とともに
    (こちらの意志と関係なく)変化する。
    私の書き込みは >>345, >>336, >>333, >>331, >>269 である。

    349 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 19:46:42 ID:0Ds5ayvk (+41,+30,-50)
    >>347
    でもよ、朝鮮人に居るって言っても3%足らずだし
    日本人にしても7%くらいしか居ないみたいだから
    全体からすると多数派ではないわな
    しかも朝鮮の方が少ないとなると
    母集団が朝鮮にあるとは考えにくいだろ
    せいぜい百済の名残と考えるべきじゃないか?

    確かに出典については不可解だけど
    350 : 名無しのひみつ - 2008/08/17(日) 19:59:50 ID:0Ds5ayvk (+29,+29,-27)
    あとN9aは漢族や東南アジアの方が多いし
    同程度に居る朝鮮人と日本人が其々の母集団とは考えにくいだろ
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