元スレ【生物物理学】あなたは縄文系？弥生系？　日本人ルーツの研究に新手法　ミトコンドリアＤＮＡから構成比

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201 :

どっとでもいいやん系。

202 = 193 :

もう一つの加賀の方言
だんべ・・男性器
詳しくは知らないが日本にある言葉か？大陸用語ではないのか？

203 :

>>192
トップページの写真写りは悪いけど会場案内の方の写真はそうでもない
モデルさんなんだろうし本人を直接見ると結構美人なのかもね
http://event.yomiuri.co.jp/2005/jomon_vs_yayoi/

204 :

ルーツがなんだろうと俺たちが引きこもりなのは変わらない。

205 :

>>89
おまえは俺なのか

206 = 193 :

>>199
「オンドル」は学者が着けた名前。・・俺が言ったのではない。

207 :

母親が出身とうほぐ（ふぐすまとか南のほうじゃないぞ）だが、一重瞼だぞ（母の両親も一重瞼である…写真による）
自分は二重だがなー

ちうわけで、ルーツとその特徴は必ずしも一致しないのさ

208 :

弥生人と朝鮮人は同じ民族です。
ＤＮＡが証明します。　
兄弟でうれしいな。

209 = 207 :

>>52
？
弥生人系母親からただの1人も娘が生まれないことにならなければ
そんなことにはなりません
>>65
北方領土はアイヌの人が住んでいたと思うよ
他にもいたけど

210 :

縄文はバイカル湖沿岸だろ？

211 :

まさか、今の朝鮮人と、古代に朝鮮半島に住んでた人種が同じという奴いないだろうな
あきらかに別の人種だぞ。日本人の祖先にはなり得ても、今の朝鮮人の祖先とはいえない

212 :

俺は彫が深いし毛深いので縄文系だろな
毛深いので昔から悩んでるよ

213 = 170 :

>>185
アイヌは古モンゴロイドってだけで縄文人ではないだろう。
4,5世紀に南下して来たオホーツク文化人。
沖縄と違って大和言葉じゃないし。

>>211
もうさ、そういう電波要らないよ。
2ちゃんでばらまかれすぎ。毒されすぎ。

一つの民族が滅びて別の民族に入れ替わるなんてことはないんだよ。

半島の南部はもともと倭人が住んでた
↓
北方からツングース系のフヨ（馬韓）&ワイ（辰韓）が南下
↓
百済・新羅
↓
以降長年にわたって高句麗・元などモンゴル系・ツングース系と混血
↓
現代朝鮮人

だから。

214 = 199 :

縄文系の大きな目や高い鼻に、弥生系のスマートな顔の輪郭と体毛の薄さを持った奴が最強。
弥生系の細い目と低い鼻に、縄文系の大きくて四角い顔の輪郭と濃い体毛を持った奴が最悪。

215 = 193 :

俺の推測
大陸（モンゴル）の弥生人が韓国へ行った。
だが相性（韓国人）が合わず、日本海より小松市に流れ着いた。
故に加賀人と結婚。証拠はモンゴル人に似ている。
次の証拠は「馬」「武具」だ。
馬はモンゴル人が利用する。武具は馬に乗り易いような形である。
推測結論
満州付近のモンゴル人が「オンドル家作り」を覚え、石川県加賀地方にやってきた。

216 = 170 :

>>215
山口県豊北町の土井ケ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長（形質人類学）らが、
山東省文物考古研究所を訪問。同省の遺跡から出土した前漢時代の古人骨約七十体について、
顔の長さ、幅などを計測し、北部九州や山口県で発掘された渡来系弥生人骨と比較したところ、八割以上で顔の長さ、
ほお骨の厚さなど主要な値が一致。骨から推定した平均身長も渡来系弥生人（男性一六三センチ、女性一五〇センチ）とほぼ一致した。

日本人類学会・日本民族学会連合大会発表。東大理学部の植田信太郎助教授（人類学）らは、
約二千年前の中国・山東省臨錙の遺跡から出土した人骨と、同時期の詫田西分遺跡から出土した人骨のDNAを分析し、
遺伝子の配列が特定の部分で同じ人がいることを確認した。

江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。
DNA分析では、江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

217 = 170 :

■稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、
55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。

■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。

■稲作、高床式建築、ナレズシ、鵜飼、納豆・・・中国南部のタイ系～東南アジア諸民族に見られるもの。

218 = 212 :

>>214
同意ｗｗ

219 :

ぬるほどね～

220 :

＞１
・縄文系の mtDNA のサンプルの選び方は適切か？ウソだろ。たまたま入手できた
　サンプルを使ったのだろう。つまり、縄文系の mtDNA と言えども、他種あったに違いない。
・弥生系の mtDNA のサンプルの選び方は適切か？ウソだろ。たまたま入手できた
　サンプルを使ったのだろう。つまり、弥生系の mtDNA と言えども、多種あったに違いない。

サイコーに悪口言うと、ABO 血液型性格判断と大差ないのでは。

221 :

YAPが中東に多いのはなんでなん？
ATLウイルスが日本とカリブ海に多いのはなんで？
エロい人教えてくだちい。

222 :

どうみても朝鮮系です本当に有難うございます

223 = 220 :

>>221
今現在のカリブ海地域の住民というのは、インディオの影響は極少なくて、
アフリカ西海岸あたりから連れて来られた奴隷さんとヨーロッパ人 (スペイン人ほか)
の混血だろう、という解釈を前提にしていいかな？

224 :

文学的創作脳が生み出した「縄文人」「弥生人」原日本人説の考古学歴史学。
いまどきそんなもん信仰してるなんて、
「世界4大文明」説を信じてるヤツと大して変わりのない馬鹿ものだ。
全部エセな学問の継ぎはぎをやってるペテン師そのもの。

225 = 220 :

こんなの見っけ。
＞（今まで公表されている科学論文では）ATLウィルスの分布はとても
＞限られています。世界的には、南アメリカ、カリブ海沿岸・西アフリカ、
＞パプアニューギニア、ソロモン諸島、南中国、そして、西南日本くらい
＞にしか存在しません。

227 :

あ、俺耳垢湿っぽくて汗っかきでちょっとワキガ気味だからイケメンの仲間入りじゃん

228 = 222 :

北九州を中心に朝鮮から来た渡来人が弥生人である、と証明しようととしたが
結果が思うようなものでなくこれから詳細を検討するという記事。

朝鮮から来たというところに力を入れているのが気にかかる。
中国から来たと見たほうが説明がつくことが多い気がする。

229 = 208 :

>>228
中国人が朝鮮半島を素通りして日本に来たのか？
中国人は朝鮮半島に来て、混ざり合ってから日本に来たのだろ？
この場合は朝鮮から来たと言うべきではないのかな。
だったら全てアフリカから来たということになってしまう。

230 :

朝鮮から来たってなんだよｗ
半島であっても朝鮮ではない

朝鮮民族ってのは高句麗や百済が滅ぼされ
新羅の統一後に諸部族が纏まって成立した民族
それ以前には存在しない

231 = 170 :

>>229
少しの上のレス読めばいいだろ・・・
長江流域の越族はBC1000ごろに北九州一円の地域に渡来

232 :

朝鮮人のルーツも中国にあるんだから
弥生系が朝鮮系か中国系かは意味ないだろ

233 = 170 :

>>232
現代朝鮮人のルーツは中国というか満州ね。
ツングース。

234 :

>>230
そおだよ
百済は断じて今の朝鮮人とは違う民族

235 :

こういう調査ってさ、分子時計からの系統樹や変異の頻度を併記しないと中途半端だよな。
研究者の間では情報の共有がされてるかもしれないけど、一般向けにほとんどでてこない。

236 = 170 :

>>234
あのさあ、どういう研究成果を踏まえてそういってるんだ？
百済というか馬韓を単一民族集団だったみたいにいうのがそもそも間違っているんだが。

元来の住民には倭人が頗る多い。
王族はフヨを称している。
両者は言語が異なる。

中国の史書にはこう書かれている。

237 = 193 :

日本人は生まれると尻が青い。
モンゴル人も同じ。

よって日本人は満州経由の弥生モンゴル人。

238 :

ていうか、mtＤＮＡだけ調べて、○○系とか、非常に痛々しいね。
以下の例などでは、お前の先祖はフランス人！になるんだぜ。
あほらしｗ

母の母の母がフランス人だと、
母の母の父が日本人、
母の父の母が日本人、
母の父の父が日本人
父の母の母が日本人
父の母の父が日本人、
父の父の母が日本人、
父の父の父が日本人、

239 = 193 :

少し疑問あり。
モンゴル人は魚を主食としない。肉だろう。・・縄文人
台湾経由の南方人は魚と野菜が主食・・弥生人
ロシアから北方領土経由は狩りだろう・・肌が白い縄文人

島根県は古代神様が居た・・たぶん文化の優れた中国人。神様として支配する。

240 = 238 :

>>239
素人が妄想で疑問を呈してんじゃねぇっつうの。
モンゴロイドとモンゴロイドは違うんだぜｗｗｗ
何で急にモンゴル人の話が出てくるんだｗｗｗｗｗ

小中学生か？

241 = 220 :

なぜ mtDNA ばかり調べるのか。比較的分子が小さいので調べ易い。
おまけに古～いサンプルでも mtDNA なら取り出せる可能性が高い。

まあほとんど技術的理由だけかな。おそまつさまでした。

242 :

縄文系弥生系の嘘はもう秋田。

243 :

>>238
これ、１人の人間の話じゃなくて、ある地域の人間の「集団」の話な。

244 = 196 :

http://www.gakusei.ne.jp/kaology/index.html
縄文系か弥生系かわかるからやってみ

245 :

ミカドニアンモザイクって出た

246 = 149 :

プライバシー保護のため音声は変えてあります

247 :

>>229
>>231
お米のＤＮＡの結果と一致しますね。
朝鮮には近年日本が持ち込んだジャポニカ米しかありませんね。
中国南東には広く分布している米種なのに、半島には全然残っていません（ありません）。不思議ですね。

海を使った貿易は歴史がふるいですから、海洋技術は高かったと考えます。
ダイレクトにやって来たか、ダイレクトに行ったか

必ずしも朝鮮半島を横断する必要はありません。
複数の国があり危険や搾取の可能性のある内陸を通過する必要ないでしょ。
シナ海は豊かな海ですから港から港へ商売しながら点々と移動すれば遠くないと思いますよ。

248 :

一人の弥生系の母親が東北で産んだ子供が、代々縄文系と子供をもうけたとした場合、
ミトコンドリアDNAの結果だけで子孫を『弥生系』とするこのは、はたして妥当といえるでしょうか？

249 = 149 :

古代中国人は、朝鮮半島を素通りって言うか経由せずに、
日本列島へやってきました。

250 = 149 :

>>248
ｍｔDNAのルーツが弥生系としか・・・。

記事ではそういう視点で、
古代の人の動きを探っているのかと。