元スレなぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか

ハルヒ覧

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301 = :

>>299
確かに驚愕する内容だな

うん・・・ｗ

302 = :

>>299
これがソースか？
http://yarareyaku.com/archives/51777706.html

303 = :

>>295
既存の枠組みを継承しつつ、それを裏返して性質の違う新しい世界観を見せるのと
テーマは既存の物で小道具だけ新しくするのはまるで違う。
いわば革命と改革の違いとでも言おうか。

304 = :

>>295
あれが小手先ならハルヒは何先なんだろうな

305 = :

>>303に惚れちゃいそうだわ

306 = :

まどかは革命にも改革にも該当しない凡作だけどな

307 = :

まどかが凡作ならハルヒはフラクタル

308 = :

>>303
で、君の場合は革命の方が改革より偉いと言いたいわけかな？
ハルヒシリーズの場合はSFジュブナイルの正統な後続作品なのであって、奇抜な
世界観を見せるのが売り物の作品と同列にされちゃかなわんのだが

309 = :

内容でも総売上でもハルヒが優勢のようだ

310 = :

内容はどうかはわからんが、総売上はそりゃハルヒが上だろうよ

311 = :

>>308
正統な後続というには力不足だろう。改革にもいい改革と悪い改革がある。
まどかの革命は萌えに頼らないオリジナルアニメの隆盛という意味ではアニメ業界の構造をいいほうに変えたが。

312 = :

>>311
>正統な後続というには力不足

少なくとも、現時点でも人気が継続して新刊50万部いってんだから力不足ってこ
とはないだろうよ

オリジナルアニメが増えるとか、それを良いことと思うか否かは君個人の感性で
あって、賛否は付けようが無いがね

313 = :

>>311
あれは萌えアニメじゃなかったのか？
ほむ☆まど　あん☆さや　とか　ほむほむばっかり言っている人を見たが

314 = :

ハルヒ信者必死すぎて可哀想（´・ω・`）

315 = :

>>314
よく会う気がするのだが気のせいか…？

316 = :

>>312
人気があって売れればそれでジュブナイルとしての正統性が
保証されたというのは脳天気すぎる。人気は必要条件の一つでしかない。

他媒体の作品のアニメ化ばかりでは業界自体が衰退しかねないのだから
オリジナルアニメで大ヒットしたことはアニメ全体にとって重要なことだよ。
オリジナルなのだから褒めるべきだなどと言うつもりはないが。

オリジナルアニメに元気がないと言われてきたときにヒットした事実も
まどかの作品としてのパワーを示しているな。

317 = :

>>315
いつでもハルヒ擁護に必死だからよくそう言われるんだろｗｗｗ

318 = :

フヒヒ

319 = :

まどかでは相手にならないよな
ハルヒはこの10年あまりでエヴァにもっとも近いところまで行ったとされてる

320 = :

>>319
それはまどかがエヴァを超えるまでの話だ

321 = :

>>316
>人気は必要条件の一つでしかない

だったら、まどかのBD初動も特筆すべき点はないわけでしょ

>オリジナルアニメで大ヒットしたことはアニメ全体にとって重要なこと

だからさ、それを原作付きアニメとの比較スレで述べても相手より優位に立った
ことにゃならんわけですよ
ハルヒシリーズがヒットしている間、ギアスやマクFなどもヒットしていたがそれ
で業界が変わらなかったのは、当時のオリジナル作品にパワーがなかっただけだ
からね

322 = :

>>321
＞まどかのBD初動も特筆すべき点はないわけでしょ

まどかが正統なジュブナイルの後継だと主張してるわけではない。

まどかが今後オリジナルアニメ復活の契機になりうる可能性を指摘することで
まどかという作品の特異性を示したわけ。

323 = :

>>322
いやだからね、まどかのBD初動が凄いから「アニメ業界の救世主」扱いする、と
ハルヒシリーズは原作やアニメ・グッズ関連の売り上げがどんなに凄くても「正
統なジュブナイルの後継」とは認めません、と

前者と後者の違いは何ですかね？

アニメ業界にオリジナルを増やしたいならオリジナル作品がどーにかするしかない
まどか以前のオリジナル作品にそれが出来なかったとして、原作付きアニメの売り
上げの多寡とは無関係な話題なんだが

324 = :

ブギーポップ・カウントダウン エンブリオ炎上
穂波弘
能力名：タイトロープ
自分の周囲の出来事が無意識のうちに、望んだ結果に向かうように
差し障りなく流れていく

似たような設定あったね

325 :

ハルヒは内容も売り上げもよかったのに、自ら自爆して
流れを止めたのが惜しいよな。

326 = :

>>324
本人の機嫌で世界改変とかできる？

327 = :

>>325
潮時、引き際ってのがあるんだろな

328 = :

>>326
そこまでいかんだろうが、望んだことに実現可能な範囲で結果を出せるな
何にせよ既出の設定であった以上、革新的とまでは言えないわけだ

329 = :

>>328
>実現可能な範囲で結果を出せる

ハルヒの場合は、明らかに物理法則を曲げられるんだよ
既出の設定に独自の味付けしてあるから、斬新なわけね
そもそもそのキャラ、そのエピソード内でのゲストキャラであってメインヒロイン
張ったことはなかろう

330 = :

なんとも苦しい言い訳ですな

331 = :

>>329
ヒロインじゃねーぞww
でもその能力設定の幅を大きくすればハルヒのと変わらんだろ

332 = :

>>323
アニメ業界の救世主なんてデタラメな言い方はしていない。
まどかがオリジナル作品が盛り上がる契機になるとはしばしば言われていることで、
当初の予想以上の人気と売り上げのおかげでオリジナル作品に注目が集まったのも事実。
だが、まどか一つでアニメ全体が何もかもよくなるわけではない。
作品一つが売れていて人気があるからといってアニメ業界の問題をすべて解決できるはずがないのは当然だ。
それと同じように、売れていて人気があるからといって
それが正統なジュブナイルの後継のお墨付きにはならないということ。

まどかのヒットが周辺に与える影響について語っているのに、単純な個々の作品の売り上げの多寡へと
話を執拗にねじ曲げようとするのはなぜなのか。
メディア展開に恵まれたハルヒにとってはアニメは数ある漁場の一つでしかないから
その将来や今後への影響など関心がないということだろうか。
だとすればアニメファンとしては残念だ。

333 = :

>>331
それならジョジョのスタンドだって能力設定の幅を大きくすればDBZと変わらんだろw

334 = :

ハルヒがブキーポップのパクリ？
斬新だなー（棒）

335 = :

穂波弘とハルヒは、無意識のうちに世界の法則を自分の願いどおりにねじ曲げる能力でくくれそうだけど
スタンドとDBZはどうなるんだ？？

336 = :

>>332
>まどかのヒットが周辺に与える影響

オリジナルアニメが増えそうで喜ばしいのだろ？
それはヒットしたオリジナル作品にしかなし得んことだから、原作付きアニメの
信者相手に語って意味があるのかね

337 = :

>>333
それはちょっと違わないか？
ジョジョはあくまで個人の能力の個性を生かして戦うイメージ
DBZはパワーバトルじゃないか

話がそれたが、同じ部類に入る能力には違いないだろ
それが既に先にあったんだから、新しさを売りにするのはどうなんだ？

338 = :

>>336
アニメ史の中での位置づけを語ってるわけだから、大いに意味がある。

339 = :

>>334
パクリは無かろうww
それ言ったらブギーもジョジョのパクリになるしな

340 = :

知らなかったんだから許してやれｗ

341 = :

>>337
だからそうゆうタイプのヒロインをメインに据えるのが新しいんだろ
つぃでに周囲に宇宙人・未来人・超能力者を配置して特殊能力者皆無の男主人公も
設定されている

342 = :

>>341
それを言ったらますますブギーに見えてくるぞww

343 = :

こんな能力者これまでにいなかったろ？ハルヒは画期的！
　　　↓
こんな能力者をヒロインに据えたのが新しい！やっぱりハルヒは画期的！

344 = :

>>342
ブギーとは作品の方向性そのものが違うからなぁ
アレは各章ごとにメインを張るキャラがいて、霧間凪とブギーがシリーズ通した
登場キャラなんだろ？

345 = :

>>343
>>270
>世界改変能力を持ったヒロインが、それとは自覚せずに学校行事に勤しむってのは
>過去に前例があったっけ？

346 = :

なんか宮下藤花が自分がブギーポップだと自覚してないみたいな設定もあったな

347 = :

そういうことはハルヒぐらい受けてから言ったほうがいい。

348 = :

まぁブギーのアニメ化が失敗しなかったら、ひょっとしたらハルヒ並みのヒット
になってたかもしれん

349 = :

ハルヒが大ヒットしたってことはほどほどに斬新でほどほどに伝統を抑えてた証左かもしれない

まどかにはバランス感覚なくて極端
だからそれなりに売れはするけどハルヒにはかなわない

350 = :

まどかこそほどほどの作品

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