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    元スレ2023年広島カープ専用ドラフトスレ2巡目

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    201 : 代打名無し@実況 - 2022/11/20(日) 22:34:30.19 ID:JnsTN/dea.net (+23,+30,-76)
    自分を批判する人間は全員同じ
    たくさんの人からバカにされても裸の王様でいられる無能の思考回路w
    中央大と東洋からは指名しないという糖質丸出しのマヌケな発言を皆、スルーしてんだから空気読めよw
    203 : 代打名無し@実況 - 2022/11/20(日) 22:40:31.96 ID:NjXuWun70.net (+20,+29,-31)
    >>202
    だから誰を1位指名しろと?
    それが言えない限りは真鍋指名希望を否定する資格はないよ。
    204 : 代打名無し@実況 - 2022/11/20(日) 22:51:32.85 ID:zPaYCU4ia.net (+35,+29,-63)
    >>189
    先発と中継ぎ両方ボロボロなのに中継ぎから埋めてどうすんねんって感じだけどな
    中継ぎでしか通用しない投手は中継ぎで使うしかないけど
    205 : 代打名無し@実況 - 2022/11/20(日) 23:04:04.54 ID:lH+fj+tia.net (+14,+29,-38)
    >>202
    こんな事すらわからないバカが毎年、毎年即戦力投手を否定して暴れてんだからいい迷惑
    206 : 代打名無し@実況 - 2022/11/20(日) 23:08:31.53 ID:NjXuWun70.net (-29,-29,-26)
    なんだ、よくよく見ると
    アウアウウー Sac7-WZp8 [106.129.141.19]
    も同一かよ。
    相手して損した。
    一人何役もやると大変だな。
    遠隔でレス飛ばしてももう誰もおらんぞ。
    207 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 00:30:39.45 ID:bV13wnzW0.net (+37,+30,-46)
    >>204
    まあ基本的にどっちか良くなりゃ片方にも好影響が出るわけだしね
    ヤクルトもオリも滅茶苦茶投げてる中心投手が凄いと言うよりは
    そこそこ好調な投手の人数が多いのが優勝に繋がってるようにも見えるし
    208 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 01:11:02.12 ID:WqEyv7k9a.net (+35,+30,-55)
    >>207
    ×好調な投手の人数
    ○実力がある投手の人数
    だな
    >>186
    来年だけみたら大瀬良が復活する可能性は充分あるけどドラフトは数年後を見据えるわけだから大瀬良、九里の調子で一喜一憂すべきじゃない
    大瀬良、九里の穴をまずは埋めてかないと
    209 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 04:35:19.15 ID:gk4WLzBv0.net (+33,+30,-92)
    来年の投手陣がどうなるかも分からんのに再来年とか気が早いよ
    現有戦力の見極めも来年の候補の絞込みもまだまだこれから

    ただ、スカウトのコメント的に松本さんが名城の松本、鞘師さんが大商大の高を追ってるっぽいから、順調ならその2人は有力候補なのかなと見てる
    210 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 06:25:01.48 ID:HYNdskTz0.net (+33,+29,-36)
    投手はここ数年かなりの数指名してるからその選手達の成長見てからだな
    現時点で投手野手どっちが1位で欲しいかは色んな意見あって当然でしょ
    211 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 08:25:31.32 ID:W8e8dzQOa.net (+39,+30,-111)
    >>210
    ここ数年の指名順26番目以上で指名してる先発って、

    22
    21 森
    20
    19 森下
    18
    17 山口 ケムナ
    16 矢崎 昂也 床田
    15 岡田 横山

    で、先発として通用してるの今のところ森下と床田だけだし
    言うほど先発確保できてるわけではないのよね
    仮に森が玉村以上床田未満くらいに働けたとしても、2,3年後を見据えるとまだまだ足りてない状態
    先発は単年でまとめて乱獲するのは野手よりよっぽど難しいし、
    2027年に1位で真鍋に突っ込める余裕を作るために、それまでは毎年のように上位で指名していかないとね
    212 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 08:55:07.82 ID:gk4WLzBv0.net (+36,+30,-86)
    >>211
    基本的に投手は毎年補充するもの、と言うかドラフトの指名の半分は投手なんだからそうなるのが自然
    特に1位は即戦力投手が基本線

    2027の話とか気が早すぎてどうでもいいが、今年の高校生スラッガー達や来年の宗や渡部みたいな特別な候補が出てきた時はよくよく見極めて、よっぽど欲しいとなった時だけ検討したらいい
    213 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 10:25:08.55 ID:DMqSJXH7a.net (+29,+29,-210)
    言論はもちろん自由だが投手はたくさん獲ってるからその成長を待ってからなんて頓珍漢な意見すら否定しないでくれってのは言論の自由を逆に侵してるという矛盾を抱えてんぞ

    この5年の支配下登録選手
    17 中村奨成(1位) 投手3
    18 小園(1位)林、羽月、大盛 野手4投手1
    19 宇草、石原、韮沢 野手3投手2
    20 二俣、矢野 投手4野手2
    21 中村、末包、高木、田村 投手3 野手4
    22 内田、清水、久保 投手4野手3
    トータルで投手17 野手17
    ドラ1も小園、中村と競合で2人獲得

    これで野手を獲ってない、上位指名してないはツッコミ入るに決まってるだろ
    215 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:04:08.06 ID:RiozwhSRa.net (+23,+29,-65)
    >>214
    17は入らないかw
    それと正随が抜けてた
    17抜いたら支配下に生き残ってるのが投手14野手18になり、野手の方がかなり多くなるな

    そもそも論でだいたいどの球団も野手の1位は3~4年に1回のペース
    下位指名からでもピッチャーがよく育つ阪神やロッテが多いくらいでカープは上位指名が少ないわけでもないんだよな
    216 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:18:56.42 ID:8ONk4zaQa.net (+30,+30,-265)
    この5年で獲得した選手(現在の支配下のみ)

    野手 18人(高卒10、大社8)
    小園、羽月、二俣、林
    内田、清水、田村、韮沢、持丸、高木
    石原、矢野、中村健、末包、正随、宇草、大盛、久保

    投手 14人 (高卒3、大卒5、社会人6)
    森下、森浦、島内、大道、黒原
    栗林、河野、松本、森、長谷部、益田
    斉藤、玉村、小林

    どうみたら投手ばかり指名してる事になるのだろうか
    来年は投手4野手2くらいで1,2位で大社のピッチャー
    中下位で高卒投手も2人くらいでバランスが良い
    それで再来年、渡部か宗山どちらかを指名したらバランスも整う
    217 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:33:08.85 ID:zcm6ZYjia.net (+5,+30,-80)
    「獲得した選手」と「現在支配下にある(戦力になっている)選手」は分けて考えるべきだと思います。

    私はカープの課題は投手陣だと思います。
    問題は「この5年投手優先のドラフトをしているのに何故そうなるか」という事。
    その問題が解決されないまま投手優先のドラフトを続けても
    投手も野手も整備されないままです。
    218 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:38:03.18 ID:zcm6ZYjia.net (+0,+29,-16)
    考えられる理由は
    ・投手を見るスカウトの力不足
    ・投手の育成下手
    ・どんなタイプの投手を指名するか、戦略ミス
    219 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:44:58.03 ID:XYFfL6ynd.net (+35,+30,-76)
    候補考えても先発足りないね
    最近はまともな外国人スターターも減ったしドラフト補強は必須
    大卒投手ならば20番目指名くらい迄じゃないとなかなか取れない

    先発の駒不足はフランスア計算外のしわ寄せで森浦と黒原を初年度からリリーフで使ってしまった影響が大きいと思う
    220 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:48:02.05 ID:S4ilme7kp.net (+40,+29,-37)
    >>219
    候補は足りてるよ
    問題は候補が候補のまま終わってることであって
    そんな簡単な話ではないと思うけど、監督変わって指導方針がガラッと変わってきてるみたいなので良い効果が出る事を期待したいけど
    221 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:54:33.92 ID:osBsJhGga.net (+41,+30,-74)
    育成や運用を見直すのは当たり前
    それをやれば上手くいくという見切り発車をもとに投手を取らなくて良いと主張するのはマヌケ
    3連覇中は投手の指標もトップだったわけで上位指名しても揃わないはダウト

    そもそも上位指名しても揃わないから上位指名しなくて良いわけではないからな
    222 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 12:58:31.73 ID:osBsJhGga.net (+39,+30,-122)
    >>220
    候補が候補のまま終わったって具枚的に誰?
    遠藤、玉村はよく育った方だろう
    指導で化けそうなのは誰?

    正木連呼のキチガイが批判しまくってた森翔平はフォークを覚えて新井監督からも絶賛されてるな
    ロングリリーフで使えるようになって、黒原、森を1年で見切って叩いてた阿呆が恥をかく展開は楽しみだな
    223 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 14:53:57.40 ID:x9x8aTAhp.net (+36,+30,-57)
    >>222
    終わってる、だから進行形ね
    森でも中村祐でも遠藤に玉村だって去年に限れば候補止まりで終わっちゃった年だと思うが
    >>221の最初と最後の内容には完全に同意なんだよ
    真ん中に関してはちょっと指名を外したり野手に行ったりしただけで簡単に投壊されてたら困るとも思うけど
    224 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 15:48:50.29 ID:LbwAVli8a.net (+40,+30,-77)
    >>221
    だから「課題は投手陣」と書いてるでしょ
    投手上位指名するななんて一言も書いてない

    あなたも壊れた時計のように投手上位指名しろばかり繰り返さずに
    何故ここ数年の投手強化が上手くいってないか
    どんなタイプの投手を指名していけばいいか提言すれば?
    225 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 16:57:55.43 ID:TcSvZrNca.net (+35,+30,-110)
    >>224
    壊れた時計???
    それに自分は牧は下級生の頃から2位で狙えと主張していたり、今年も2,3位は野手希望だったり、再来年の渡部、宗山を狙うべきだったりバランス派だけど?
    来年に限れば2~3年後には怪しくなってくるので豊作な来年なまずはピッチャーをって意見なだけ
    どんなタイプとかは的外れ
    強いて言えば先発だけど外れ1位や2位なら名城大の松本あたりでも良いかな
    彼も先発ができないわけじゃないし良いピッチャーを揃える事が目的なのだから
    226 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 17:22:51.26 ID:HYNdskTz0.net (+30,+29,-24)
    最近の育成が糞なのは投手にしろ野手にしろ、ひたすら短所の改善を目指すばかりで長所を伸ばす指導をしてないからじゃね?
    227 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 17:28:29.09 ID:H6JWn4r3p.net (+30,+29,-22)
    真鍋って今年ドラ4で入った清水なら余裕で打ち返しそうな緩い内角のストレートどん詰まりのフライだし実力が、まだ良く分からん
    228 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 17:33:10.26 ID:nJfbwWFnp.net (+29,+29,-20)
    >>226
    投手の球速が全然伸びないとかその影響はある気がしてた
    とにかく強いストレート的な秋の方針がどこまで効果出るのかには期待してる
    229 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 17:47:35.20 ID:56NdJhxma.net (+34,+29,-69)
    >>227
    パワーは間違いなくドラ1なんだけど対応力はまだまだだな
    誠也、柳田、村上にはほど遠い
    大学経由して4年後ならありだけど、渡部、宗山が控えてるとこまで考えたら慎重にならざるを得ないだろうな
    230 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 18:42:05.86 ID:pcTVipGvM.net (+33,+29,-7)
    真鍋、まんまテルだな。育てられるの?
    231 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 19:23:01.10 ID:Q72xDLDpa.net (+35,+30,-55)
    >>230
    佐藤輝明とはメカニクスからサードができるかから全然違うじゃん
    佐藤輝明や村上くらい守れたら違うんだがね
    来年の真鍋と再来年の渡部、宗山
    どちらもは厳しいので真鍋には進学して4年後にって流れが良いな
    232 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 19:29:07.67 ID:Q72xDLDpa.net (+33,+30,-79)
    名城大の松本は出どころが見づらくてやっぱり良いな
    青柳が先発をやれてるようにあのアームアングルだからリリーフなんて安易に決めつけるのはアホの極み
    進藤も1位候補
    東妻、郡司を推してた例のホラ吹きが後出しで推してた事にしてるのは草だが
    233 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 19:38:07.14 ID:DhjTon4La.net (+24,+29,-33)
    来年は上田大河やと思うがな
    岡田の大商大やし再来年渡部もおる
    でも再来年は宗山も欲しいんだよね悩ましいよな
    234 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 20:20:29.86 ID:+Dp0mZsx0.net (+38,+29,-24)
    >>231
    少なくともバッティングはまんまテルじゃね?
    体重移動もバット軌道も
    235 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 21:31:47.08 ID:KQJge2Hsa.net (+35,+29,-30)
    >>234
    下4桁みると
    >>230
    のブーイモの人と同一?
    打ち方と違えば守備力も違う
    まずサードができるか否かで違うのは誰の目にも明らかじゃん
    236 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 22:11:11.33 ID:5y4ImB8d0.net (+35,+30,-71)
    >>234
    俺も菅生戦のホームラン見てめっちゃ佐藤と重なった
    将来プロであんな打者になるんだろうなとは思った
    広陵とか関係なく純粋に欲しいけど守備位置のこともあるしな
    カープスカウトの評価はどんなところなんだろ
    237 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 23:22:22.60 ID:9vvPT7cR0.net (+32,+29,-72)
    まずサードを守れるかどうかで佐藤輝明とは違う
    佐藤輝明なら4球団競合になるわけで

    今日の真鍋
    インコース厳しく攻められたら今のとここんな打席もある。140以下でこれだと佐藤輝明はまだ
    http://twitter.com/ooyunohara/status/1594557922973192193?s=21&t=O1KNo_MQHThl3vO5RnFi1Q
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    238 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 23:28:05.87 ID:9vvPT7cR0.net (+32,+29,-43)
    フォームもレベルに振る真鍋とアッパースイングの真鍋が同じって左でデカいくらいしか見えてないのでは?
    239 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 23:29:26.79 ID:Hf7P/e1w0.net (+30,+30,-38)
    カープのスカウトが惚れるタイプでもなさそうだけど、真鍋
    もっと鋭さというか分かりやすく腰の回転で振れる打者が好きだし、一度惚れるとしつこいw
    240 : 代打名無し@実況 - 2022/11/21(月) 23:38:56.35 ID:s7QmWtHua.net (+30,+30,-104)
    どちらにせよカープが野手を入札する場合、最初からかなりの熱量だからすぐにわかるだろう
    第一回の会議でおよその熱量はわかる
    小園も早くから熱心で2年時にすでに松本スカウトあたりがラジオで絶賛してたり
    指名しなかったけど佐藤輝明にもなかなかの熱量で張り付いてたな
    241 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 00:47:11.56 ID:WkLdmnWe0.net (+29,+29,-27)
    >>238
    まあそうだけど体格、雰囲気はなんとなくだが似てるとこあるよね
    個人的には来年1年順調に行って本人が志望届出したら入札してもいいと思ってる
    242 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 01:26:46.35 ID:R8mZN2wMa.net (+29,+29,-42)
    真鍋も進学で4年後ならありだけどな
    23年先発投手
    24年渡部or宗山
    25年投手
    26年投手
    27年真鍋
    こんな感じならまだバランスは保たれる
    来年、再来年野手1位はさすがに有り得ないわけでそこまで考えないとな
    243 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 06:57:15.43 ID:LzCubvr70.net (+34,+30,-65)
    >>239
    その通り
    足は普通くらいにはあるのになんだかもっさりしててプロのインコース攻めに対応できるかが怪しい
    140に満たないピッチャーで対応できてないので根本的な瞬発力や反射神経が足りてない可能性がある
    そこがファーストしかできてないところともリンクしてる懸念材料
    244 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 11:33:48.81 ID:SBbV8xgIM.net (+35,+29,-16)
    >>235
    そう。同一人物。
    テル似は悪い意味で言いました
    245 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 11:36:09.62 ID:YaRpSrk4a.net (+33,+29,-15)
    大商大の上田球速ないな。力抜いてるんだろうけど。上位で取りに行く価値のある投手には見えないな。
    246 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 12:15:14.55 ID:fiPmTMBEa.net (+34,+30,-76)
    >>245
    上田は岡田みたいなノーコン速球派ではなく、カットとカーブを織り交ぜて総合力で勝負するタイプだからな
    岡田が大商大だからだからと同タイプだと思いこまれがちなだけ

    上田が単独~外れ1位
    高は2~4位ってとこかな
    もちろん、履いたラスト1年の伸び次第だが
    247 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 12:26:34.02 ID:B7bZQhFua.net (+37,+30,-115)
    >>244
    佐藤輝明なら4球団競合したんだから褒めてんじゃないのかw?
    高校生だから当たり前だけど、佐藤輝明ほど異次元のパワーはまだないのとサードは守れない
    進学して4年後に育ってたらが理想的な展開だな
    獲得するなら来年の宗山、渡部は諦めないといけなくなるから悩ましいところ

    報徳→國學院の坂口も良いピッチャー
    最速が伸びたら面白い
    渡部聖弥の打席では145~147のレンジで投げれてた
    248 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 12:35:19.70 ID:tHzGh9Ip0.net (+24,+29,-2)
    真鍋のスイングちょっと体硬そうだなーって見えた
    http://youtu.be/dHjWuRN4M9Y
    249 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 12:43:54.44 ID:fIcvB7VF0.net (+30,+29,-7)
    佐藤輝明になれるなら絶対真鍋獲得すべきだよ
    250 : 代打名無し@実況 - 2022/11/22(火) 12:49:00.29 ID:QJAt+cRXa.net (+22,+27,-5)
    オウ2位か3位に残ってたらな
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