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元スレ2022年広島カープ専用ドラフトスレ28巡目

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451 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:40:35.56 ID:u00nXDmo0.net (+30,+29,-26)

>>442
こんな事を言う奴って多分、清宮を絶賛しといて
村上を地雷認定していたんだろうね。

452 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:44:40.17 ID:RAwFmkXya.net (+38,+30,-119)

>>448
数年前の即戦力厨、高卒厨と罵り合うだけの知能のカケラもないスレよりはまだレベルアップしてたけど、上の方でも変なのが即戦力厨が～と言いながら発狂してたりするように、高卒厨、地元厨という言葉が飛び交うだけのレベルの低いスレに戻りそうな予感
>>449
山本昌もシュートしてる言うてるように見る目がある人がみたらそこの課題は明らか
そんなのも見抜けないやつが語るセンスってw
中学生レベルの考察

453 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:46:10.22 ID:P4z+++nI0.net (+27,+29,-47)

堀田（廿日市B　中3で１４４キロ）は大のカープファンで来春広陵入学。
「カープジュニア」出身で安佐北区高陽出身の宗山（明大）もカープファン。

454 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:47:56.31 ID:tgUYKEgQd.net (+27,+29,-26)

昌さんも全体的には悲観的な印象は無かったように思うけど
まだ高校生だし将来性はあると締めてたような

455 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:48:16.56 ID:xM1Jnx9I0.net (+35,+29,-39)

>>449
投手転向も遅かったんだな
だとしたら全然荘司よりポテンシャル上じゃん
そりゃ2025優勝とか言ってるロッテが最後まで迷うわけだ

456 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:51:23.07 ID:bUmAQy050.net (+42,+29,-12)

>>452
昌は直すの簡単、将来性ありって言ってたし>>449の言ってることと何も矛盾してないでしょ

457 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:54:21.89 ID:uZhDHhY/0.net (+34,+29,-7)

>>456
簡単って言葉には反応されるから十分可能と言い換えよう

458 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:56:15.82 ID:xM1Jnx9I0.net (+41,+30,-50)

荘司は投手始めたのが高校からだからって制球難を擁護しといて
より歴の短いうえに身体も発展途上の斉藤を下に見るのはかなり謎やね
少なくとも良くなる確率は斉藤の方が高いと考えるのが無難

459 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:57:01.33 ID:uZhDHhY/0.net (+29,+29,-36)

まあ課題があって未完成だから高校生であり将来性だからね、課題がなければ即戦力だし

460 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:58:34.41 ID:uZhDHhY/0.net (+34,+29,-14)

>>458
荘司との比較は別にしなくても良いのでは

461 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 20:59:04.36 ID:eXcYNCMpa.net (+49,+30,-98)

>>456
直すのは簡単なんて言ってないぜw
簡単に治せるならとっくに治してるし、数多のピッチャーがシュート回転に悩まされる事なんてない
十分改善は可能なポイントって最後にフォローは入れてるけど斉藤はまずは一からフォームの作り直しだよ
今のフォームみたら開きは早いし改善すべきポイントは山積み
育ったら本人とカープのコーチを褒めたいところ
もうちょっとリリースポイントを高くして横振りのフォームを縦振りに変えるところからかと
確かに十分改善可能。まだ高卒だしね

462 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:02:32.71 ID:tgUYKEgQd.net (+39,+29,-8)

>>461
そうだよその通り、まだ高校生だし十分改善可能。やっと斉藤に対してポジティブ発言嬉しいぞ

463 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:02:42.46 ID:eXcYNCMpa.net (+38,+30,-66)

>>458
だからちゃんとメカニクスをみれないと
実際にプロのスカウトやドラフトライターや山本昌が絶賛して評価してんのが荘司なんだろ
この議論、もう答えはプロのスカウトや山本昌の論評で結論が出てると思うんだかしつこいな
いつまで荘司の話しすんだよw

464 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:04:55.27 ID:uZhDHhY/0.net (+42,+29,-24)

>>461
受け答えとか聞いてると頭は柔軟性ありそうだしマジで十分可能じゃないかな

465 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:06:06.92 ID:eXcYNCMpa.net (+41,+30,-70)

>>462
1番最初の段階から素材ら石川直也くらい
シュート回転を直して、もっとホップ量を増やせるようにフォームを改良できたらもっと上にいけると言ってて何1つ言ってる事は変わってないんだけどな

見る目がないバカがそれで発狂してたけど山本昌も全く同じ事を言っててこれでわかったろ？って感じなんだけどな

466 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:08:26.50 ID:tgUYKEgQd.net (+33,+29,-6)

>>465
できれば石川を大きく越えて欲しいしそれだって可能だろ

467 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:10:53.40 ID:eXcYNCMpa.net (+43,+30,-87)

>>464
自分はカープが、2～3位の素材を床田、九里みたいなメカニクスは弄るとこが殆どないタイプ以外は全く育てられてないから斉藤指名はダメだろと主張してるだけなんだがね

フォームは今のままでは良くて石川直也止まり
ちゃんと自分で考えて改良していけるかだな
横振りのフォームを縦振りに治すところから変えた方が良いかもしれない

468 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:12:47.17 ID:Go+KWpaa0.net (+28,+30,-85)

高卒投手欲しいなら去年森木指名しとけよっていう
斎藤は流石にチキン過ぎる。無名過ぎるやろ
素材に拘るんかと思いきや調子落としてる社会人の河野や長谷部指名するしなんだかなぁ
一貫性がないわ

469 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:14:21.43 ID:uZhDHhY/0.net (+45,+29,-28)

>>467
左だけど?橋建さんなんか上手く指導できないものかな
意識は高そうだからある程度自分で研究もするように思うが

470 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:15:12.91 ID:H46r5CpEa.net (+32,+29,-20)

本指名でもう一人高卒投手欲しいところではあったね

471 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:18:09.35 ID:uZhDHhY/0.net (+30,+29,+0)

>>469
字が潰れた
高橋建さん

472 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:18:58.49 ID:9FZCyv5U0.net (+27,+29,-45)

都市対抗の東京ガスvsJR東日本を録画してたのであらためて益田をじっくり見てみた。
やはり率直に、よく3位まで残ってたなって感じ。

473 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:19:41.37 ID:9FZCyv5U0.net (+32,+29,-40)

全体的に球が高いのと外を狙ったストレートがシュート気味に中に入る欠点はあるが、常に140km/h後半のストレートと決め球として有効なカットボールとツーシーム。ありゃ先発でもリリーフでもやっていけるよ。

474 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:20:58.54 ID:9FZCyv5U0.net (+38,+30,-55)

大道と比較する人居るけど全然違う。大道は学生の時から現在に至るまで球が暴れる(高めはすっぽ抜け低めは引っ掛ける)がそんな事は全くない。自滅とは無縁なピッチャー。

475 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:21:16.54 ID:ws1PerQA0.net (+29,+29,-33)

>>470
うん。捕手優先する必要があったかなあ？ってとこ。
あるいは育成のところ。久保獲ったんだから名原の前に高校生行って欲しかったなと。
どっちにしろ清水も名原も獲れたんじゃないかと。

476 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:22:33.79 ID:9FZCyv5U0.net (+27,+29,-50)

1試合しか見てない上での評価になるが、将来メジャーに行くとか沢村賞取るような凄みは無いものの一軍の投手として長年働いてくれる実力の持ち主と見た。

477 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:22:52.92 ID:v57xZ1k4a.net (+41,+30,-212)

>>469
斉藤はロッテあたりならちゃんと育成しそうなんだかね

まず制球がーと言ってる人がいるけど、あれだけ肘の位置を下げた横振りの投げ方ならある程度、制球がつきやすい反面、開きが早くなりシュート回転しやすくなるのが諸刃の剣なのであって、的が外れてる
西勇輝みたいな精密機械を目指すならそれでいい
ただ、西勇輝を目指せるタイプじゃないし、身体が大きい分、制球するのは難しいはず
西勇輝の場合はシュートを逆に上手く使ってるな

自分がコーチならあれだけの体格があるならきちんとした縦振りのフォームを身につけるとこからスタートする
それをマスターすれば山本昌が言うようにシュート回転で開きが早いのは十分改善可能
西勇輝のように開き直って制球とシュートで勝負するタイプのは無理だから大竹を目指すってのもあり

478 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:23:04.48 ID:xM1Jnx9I0.net (+40,+30,-94)

カープは高卒の制球難はわりと直してるぞ
直せないのは大卒
二軍のルーキー時代からの成績推移とか見れば分かること
高校生は身体の成長の問題もあるし指導者も優れた人は多くないので
プロに入ってからが実質スタートラインみたいなもん
大卒だと地方大学なら怪しいけど名門ならそれこそ元プロだって平気で来るわけで
直せないのは本人の問題も大きい

479 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:25:48.58 ID:uZhDHhY/0.net (+41,+29,-35)

>>477
建さんじゃなんとかしてくれないかな、阪神の投手陣を立て直したみたいだし
今年は広島1年目だから実績分からんけど斉藤とか指導するのに良い素材じゃないかな

480 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:28:35.56 ID:uZhDHhY/0.net (+29,+29,-39)

あと斉藤は自分で考えられるタイプに見えるのでそこも期待
アホで性格悪いとどうにもならんが

481 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:31:56.47 ID:aoZJybxH0.net (+27,+29,-20)

去年森木をとっとけばってそんなもん編成だってそう思ってるでしょ
佐々岡に言え

482 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:32:17.18 ID:80kS+SYTa.net (+24,+29,-20)

中村奨成「3年は遊びたかった」

まあ高校生もそれぞれですよ

483 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:33:07.62 ID:uZhDHhY/0.net (+35,+29,-4)

>>478
確かに苫小牧中央高校なら大した指導者はいなかったかも

484 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:37:29.34 ID:YCcmq2eS0.net (+24,+29,-31)

そんなに高卒野手欲しかったのならイヒネに特攻してほしかった

485 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:38:39.70 ID:H46r5CpEa.net (+27,+29,-11)

あ、ファンは高卒野手ならある程度誰でも良いのかもしれないけど
球団はそうじゃないんで

486 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:39:03.68 ID:aoZJybxH0.net (+27,+29,-18)

中村奨成が駄目だったから身体大きくできそうって要素を大きく見てるのかな

487 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:39:19.33 ID:NVkaIYbsa.net (+43,+30,-147)

>>479
斉藤は縦振りに根本から変えるなら別だけど、今の横振りの肘を下げたフォームで行くなら、大竹や西勇輝に教わるのがベスト
大竹がシュートを覚えて化けたように斉藤も今のフォームでいくならシュートピッチャーになるのが1番の近道
あのアームアングルでフォークが使えたら戸郷のようにアームアングルと実際の変化のギャップで抑えられる

488 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:44:05.60 ID:NVkaIYbsa.net (+33,+30,-219)

大竹なんかは読売では投球の7割がシュート。ストレートは1割しかなかった
西勇輝はストレート15%でシュート25%
そういうピッチャーを目指すのもあり
なかなかメカニクスから一から作り直すのはいきなりはできないからな。しかもドラ1で過剰な期待をされたらなおさらさんなじっくりは作り直そうとはなりにくい

西勇輝の記事
１年の時はすべてストレートがシュート回転して、右打者の内角に投げるときはいいんだけど、外角の球も中に入ってきてしまうから、よく打たれていた。それから１年間走り込みとか、体作りのトレーニングを積んだことで、右打者への外角球はシュート回転しなくなった。左打者にとっては外角に逃げるような球になるし、打ちづらい球だったと思う。コントロールがよかったから、内外を突くスタイルがそのときにできあがった。今は意図してシュートを操っているけど、高校の頃はナチュラルにシュート回転していたのを、うまく利用していた。

489 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:47:36.38 ID:uZhDHhY/0.net (+41,+30,-74)

ドラフトってどんなに2位以下で良い指名しても１位がダメだと評価されないくらい１位の価値は重いと思う。今年広島のドラフトがわりと高い評価されてるのも２位以下の指名が良かったのは周知の通りだが斉藤もまた評価されてるのだろう、斉藤がダメな１位なら多分負け組扱いされてたろう。
課題は多いだろうが是非頑張って欲しいしものだ。

490 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:51:24.46 ID:NVkaIYbsa.net (+30,+30,-222)

荘司より斉藤がコントロールは期待できると言ってるバカは的外れ

縦振りだとホップ量の大きな空振りを取れるストレートになる反面制球はなかなか難しい。ライン出しでコースは狙いやすい反面、上に抜けやすい。矢崎が典型

逆に横振りは制球はしやすい反面、空振りは取れない
縦振りとは逆に高低は間違えにくいがコースが甘くなりがち
おまけにシュートして真ん中に入ると飛翔しやすい
横振りのノーコンは藤浪、大竹で死球マシーンになりがち

益田もまさに横振りの代表例
横振りでフォークを低めに集めるセンスこそが彼の良さ

491 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:51:30.44 ID:uZhDHhY/0.net (+41,+29,-35)

>>487
現実的に大竹や西に教わるわけにもいかんからコーチの問題もあるだろうがどこまで自分で研究するかも大きいだろな、やれる素材とは信じてるが

492 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:51:55.99 ID:wGNYUiHg0.net (+27,+29,-11)

フィジカル面でも技術面でもまだまだ伸びしろあるって評価でしょ

493 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:53:01.86 ID:xM1Jnx9I0.net (+40,+30,-41)

>>489
その通りだね
斉藤をたいした素材じゃないと思ってるのはごく一部だけ
去年の高卒右腕と比べるからそう思ってしまうのだろうけど
今年のドラフトにおいては間違いなく1位レベルの投手
というか今年のドラフトなら黒原も入札だろうな

494 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:54:00.53 ID:NVkaIYbsa.net (+38,+30,-122)

>>491
同期の益田がまさに横振りでフォークを操る代表例だった

矢崎、森下、栗林みたいな縦振りのピッチャーは斉藤を教えられないだろうし、やっぱりコーチって色々な引き出しがないといけないから簡単じゃないんだよな
自分と同じタイプに教わるのが1番近道

495 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 21:58:41.37 ID:NVkaIYbsa.net (+33,+30,-122)

益田の場合もストレートが平均より20cmシュートしてて逆にストレートというよりシュートとして使ってる
大竹、西勇輝と同じパターン
益田はどちらかといえば大竹よりは西勇輝寄りだけど足して2で割ったようなピッチャーかもしれない

この球質分析でストレートが微妙と言ってる人は的外れで平均からいかに乖離しているかが大事
赤星とほぼ同じ球質
西勇輝もだけどあのフォームでフォークを操れてるセンスの良さが益田の長所
http://youtu.be/xQc9s4LhYqs

496 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 22:00:20.93 ID:NVkaIYbsa.net (+27,+29,-32)

西勇輝が凄いのはシュートするストレートとシュート回転せずに綺麗な回転をするストレートをあのフォームで投げ分けてる事だな
常人にはできない芸当

497 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 22:05:33.12 ID:uZhDHhY/0.net (+29,+29,-23)

指名前に編成とコーチ陣は当然斉藤のフォームや球質については理解把握してると思うが育成プランも考えてるんかな、考えてくれてないと困るけど

498 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 22:05:40.84 ID:wGNYUiHg0.net (+39,+29,-22)

荘司なんて一番カープじゃ育てられなさそうなタイプだと思うけど
しかも3球団競合になるとか最悪

499 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 22:09:23.47 ID:uZhDHhY/0.net (+34,+29,-18)

>>498
荘司の話はもうどうでも良いんじゃないの
他所のチームの選手だし

500 : 代打名無し＠実況 - 2022/10/21(金) 22:13:27.89 ID:NVkaIYbsa.net (+38,+30,-78)

>>498
いつまで荘司の話ししてんだよw
荘司はメカニクスはほぼ完成していて弄るとこはないから酷使さえしないチームならどこだろうが大差ない
フォームはほぼ完成していて教える事はもうほとんどない状態まではきてるからな
ロッテが1番合ってたけど楽天でもおそらく2～3年目には無双してるだろう