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元スレ広島東洋カープPart3299

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851 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:48:05.79 ID:NtECvL9/0 (+14,+23,+1)

>>850
右なら東出
左なら菊池

852 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:49:10.82 ID:+tZnII8y0 (+27,+29,+0)

>>850
どっちでもいいよ、くだらねえ

853 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:50:10.09 ID:KXfSeE9V0 (+32,+29,-39)

>>838
能力というよりは経験値と技術は東出だな
身体能力や伸び代は菊池だろう
今年は2人の使い分けで良いんじゃないか
来年以降は東出VS安部、梵VS菊池になっていくんじゃないかな

854 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:50:19.48 ID:HfDSJJOJ0 (-4,+12,+1)

>>850
代打前田

855 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:51:05.81 ID:BrPgdmKb0 (+34,+29,-7)

>>325
こういうやつがいるのは残念だ
仮に思ってても口に出す事じゃない

856 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:52:31.03 ID:KvcKjsvP0 (+38,+30,-72)

数字のほうが正しいが全部数値化されているわけではないからね
打球への反応速度、とってから投げるまでの速さ、送球の速度、正確さ、
打撃の場合は守備位置、例えば東出に対する外野手の位置を100とすると
菊池は110とか120とかね、守備位置が深いほどヒットになった場合タイムリーに
なる可能性が高い。例えば昨日の打球、東出だったらどうだっただろう？

857 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:54:50.09 ID:NtECvL9/0 (+29,+29,-16)

だーかーらー・・・
そういうイメージや仮定ばっかりの話で
選手を比較して良く言ったり悪く言うのをやめなさいと

858 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:56:04.79 ID:7vwMLXRjO (+24,+29,-11)

ニックの復帰って、来シーズンのいつごろになるの？

859 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:56:42.84 ID:NVQiv35C0 (+19,+29,-34)

2アウト2塁、打者東出、外野は例外なく極端な前進守備
これはイメージでも仮定でもないぞ
この場面でジャストミート外野フライを何度見たことか

861 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:01:31.52 ID:B9RGv1WW0 (+27,+29,-59)

セカンド論争ってのはだいたいの球団がやってるんだんな
巨人藤村･寺内･外人、阪神平野･若手、中日荒木･若手、DeNA石川･内村
やってないのは田中がいるヤクルトぐらいか

862 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:02:30.34 ID:+tZnII8y0 (+35,+29,-38)

>>856
今度は数字でっちげて菊池アゲかw
よくもまあこんあくだらない屁理屈で五行も書けるものだ

863 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:04:08.05 ID:cWUz5sR50 (+27,+29,-26)

守備範囲は菊池の方がやや広いけど、安定感という点ではまだ東出の方が上だろう
ただ菊池には肩の強さという強みがあるよね。
菊池が入ってからショートゴロダブルプレーが増えた気がする

865 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:05:07.66 ID:ZIqQkSDYO (+27,+29,-21)

だいたい打線が冷温停止してた時の東出と
巨人並みに勝ち続けた時期にいた菊池を比べても公平な評価にはならんよ

866 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:05:19.04 ID:NtECvL9/0 (+35,+29,-31)

ミートしてるだけ良いって事よ
何度も言うけど菊池に期待するのを悪いって言ってるんじゃない
成績に対して、過剰に東出を悪く言うのがイラっとするんだよ

867 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:06:51.35 ID:E/6FCm2T0 (+23,+29,-7)

>>864
自分は低所得者でひがんでます！！って素直に書けばいいのにな

868 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:08:23.34 ID:KvcKjsvP0 (+32,+29,-2)

>>866
ただ比較は避けられないからね　

869 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:09:17.83 ID:3GOz2kRz0 (+27,+29,-6)

菊池がチャンスに強いなら代打に取っておくべきだな

870 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:14:42.24 ID:BrPgdmKb0 (-7,+0,-22)

>>417
なぜ４安打した16-12の試合を省くのか不明だけど、29日にも２安打してる
まぁ体調は万全じゃないかも知れんが

871 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:15:21.18 ID:K7ELXquP0 (+28,+30,-50)

あまり言いたくないけど堂林の使われ方って新井と似てるよな
短所に目をつぶって長所を育てることって大事だと思う
２ちゃんは減点法で選手をよく見るけど
堂林は新井のように潰されてほしくないね

872 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:17:02.91 ID:SVwPr8i50 (+33,+29,-9)

そういえば、今は顔も見たくないと思われているだろう松本高明にもこういう輝いてた時期があったなあ

873 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:17:12.18 ID:+tZnII8y0 (-29,-29,-7)

　　試合失策
堂林 91 22
梵＿ 88 12
東出 53 *3
菊池 23 *6

ごく単純に東出が最も安定してるな。

874 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:17:49.45 ID:AkbbMJMr0 (+33,+29,-6)

あきらかに
守備では
菊池が上だよ
見たら分かるだろ

875 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:19:31.97 ID:NtECvL9/0 (+34,+29,-24)

>>872
去年の松本の成績は今年の菊池安部とどっこいどっこいなんだけどな
選手と畳は新しい方が良いんだろう

876 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:19:47.47 ID:+xzu+WEQ0 (+25,+30,-39)

今菊池を外せるわけないだろ。
誰がどう見たって菊池はラッキーボーイ。今この位置にいられるのも菊池のおかげ。
打たなくてもエラーしても菊池は試合に出るだけでいいんだよ。
お守りみたいなもんだ。

877 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:20:11.26 ID:PxK9X36I0 (+27,+29,-28)

菊池が試合に出だしてからの勝率がいいから自ずと印象がよくなるのは否めない
６/３０に登録されて以降１４勝７敗だからね
数字では分からない何かをもたらしたのは間違いなく菊池

878 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:20:46.85 ID:B9RGv1WW0 (+32,+29,-50)

>>874
そりゃ個人の考えであって両者に公平な数字の比較では明らかに東出が上だと
証明している
菊池が上というなら主観ではでなく客観的な数字を出してくれ

879 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:21:52.03 ID:BaH1Va2+0 (+33,+30,-49)

どっちも戦力として必要ってことよ
カープの問題は選手層の薄さで、1人離脱するとそこのポジションを埋めるのにいつも右往左往するんだから
結果出した選手がいたら、すぐ他の選手を貶すような事を何度繰り返してるんだか

880 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:21:53.71 ID:hgKOwAflQ (+27,+29,-1)

無理に取りにいかなきゃエラーは少ない

881 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:22:09.66 ID:MsZwA4OJ0 (+6,+2,-14)

二塁なら明らかに、東出≧安倍＞菊池
ショートは今の梵なら菊池の方が良さそうだな

882 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:22:15.31 ID:Py2DNlYc0 (+30,+29,-26)

マエケンの阪神戦でノーノーを阻止した東出
ロッテ戦で岡田のゴロを内野安打にして逆転を許した東出
記録に残らないエラーが多すぎるんだよね　それ一番言われてるから

883 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:22:49.90 ID:AkbbMJMr0 (+31,+29,-6)

東出ではおいつけないのも
菊池は追いつく
エラーの数は関係ない

884 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:24:35.18 ID:NtECvL9/0 (+40,+29,-13)

まるで菊池に見えないエラーが無いような言い方だな
こうやって貶め合いになるのが最悪だわ
両方応援せんかい

885 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:25:12.99 ID:SVwPr8i50 (+27,+29,-21)

菊池はさすがにもうちょい打ってくれないと
他人を叩いてまで持ち上げる価値はない

886 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:25:44.42 ID:HfDSJJOJ0 (+24,+29,-6)

>>883
その辺は経験によるポジショニングで埋めてるでしょ。

887 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:26:08.70 ID:6tH836rF0 (+24,+29,-25)

なんで快勝の翌日に菊池を東出叩きの道具に使ってんだよ
クズが

888 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:26:55.86 ID:hNMT1zIp0 (+20,+29,-16)

東出は59試合で捕殺が159で併殺参加が19
菊池は19試合で捕殺が72で併殺参加が驚きの13
あきらかに菊池の方が守備範囲は広いよ

889 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:27:51.13 ID:+gRXb/Ap0 (+32,+29,-14)

>>882
ロッテ戦の内野安打って今村涙の時の？アレは同点打だったじゃん。
それにあれは東出じゃなくても内野安打になってたよ。

890 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:28:41.11 ID:3GOz2kRz0 (+27,+29,-13)

活躍すれば東出でも菊池でも安部でもいいんだが
捕殺の数と守備範囲の広さの因果関係があやしかろｗ

891 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:28:54.65 ID:+tZnII8y0 (+33,+29,-20)

>>888
試合数じゃなくて守備機会数じゃないと無意味

つか、「守備範囲」以外ないのか？？？

892 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:29:53.55 ID:E/6FCm2T0 (+32,+29,-32)

>>884
まぁいいじゃん
自分が気分悪くなるようなコメはスルーしないと
いちいち気にしてたら見てられないよ？
わざと的外れなコメントをして煽る奴もいるんだし

893 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:29:59.29 ID:BrPgdmKb0 (+32,+29,-17)

>>523
久米さんに尺を決める権限はないから
「必要以上に長くやった」は思い出補正だろうけど
快勝したあとのニコニコは癒された

894 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:32:47.04 ID:Sf0U/oVdO (+27,+29,-11)

なんで低所得者はすぐ東出を叩きたがるの？低所得なのは自分のせいじゃないの？

895 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:33:28.10 ID:KvcKjsvP0 (+43,+30,-121)

>>884
守備で東出のほうが上だというのは無理がある気がするね。堂林みたいに分かりやすいほど
下手ならエラーの数を突き付ければそれで納得だけど菊池の場合はエラーの数だけでは
納得できないだろう。

主観だけど俺を含め、東出なら無理だっただろうなと思うプレーが結構ある。もちろん、あなたが
それは主観だから却下と言えばそれまでだけど何人かの解説者も菊池の守備の凄さを誉めている。
まあ、それでもそれも主観だから客観的数字のエラー数で東出のほうが上手いと主張するかも
しれないが。

896 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:34:07.89 ID:krn7OKZuO (+33,+30,-57)

>>881
ショートでも梵だわ
菊地のセカンドは本職じゃないから、って言うのがおるが
あの守備は本職云々じゃなく単に技術不足

今は身体能力だけで守ってるから、
派手な好プレーもあるが凡ミスも多い

現状では攻守共に梵東出が上だわ

897 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:37:54.23 ID:+tZnII8y0 (+35,+29,-34)

>>895
全くもってくだらん

それ最後を除いて全部主語入れ替えても文章成り立つ。

無意味。

898 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:38:20.01 ID:XMYyzXar0 (+27,+29,-25)

いちいちもしもしとPCで交互に書き込んでいる奴がいて笑ける
こういうのを見ると東出擁護してる奴ってやっぱ少数なんだな

899 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:38:50.45 ID:K7ELXquP0 (+33,+30,-60)

菊池はどう見てもうちに必要な選手だろ
この奇跡の快進撃は彼無しではありえなかったと少し思う
フレッシュさがチームに勢いを与える事ってあると思う
これは個人の数字には出ないけどな

東出も好きだから早く帰ってきてほしいが
今は菊池がカープ快進撃の顔やわ

900 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 11:39:02.38 ID:VzeLRqHC0 (+30,+29,-21)

ずっと言われてたことだけど岩本は選球眼よくしないと年間通して試合出ることなんかできんぞ…
調子いいときだけの起用になって当然だ