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元スレ広島東洋カープPart3299

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801 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 09:58:13.35 ID:T19EwpIMO (+33,+29,-9)

菊地は数字以上の何か持っている。昨日も菊地がいなけりゃ負けていた。こういう選手は大切にしたい

802 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 09:59:02.14 ID:NtECvL9/0 (+24,+29,-3)

天谷が出たての頃を思い出す流れだ

804 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:02:03.56 ID:11layRS00 (+34,+30,-72)

>>801 確かに菊池はここってとこで仕事するから期待できる
まぁ東出が帰ってきたら梵休養日に菊池をショートで使えたりしてバリエーション増えるからいいこと
そのときに打順を多少いじらないといけないけどね

805 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:02:24.03 ID:iDGoN9lo0 (-14,+29,-50)

何かを持ってるとか、期待感がとかいう理由で数字を無視する奴は、
今後ノムケンがどんな数字を無視した起用をしようとも、数字を持ちだして批判すんなよ

806 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:03:40.85 ID:RoASIWt+0 (+31,+29,-5)

>>799
打率に騙されるなよ。実際ここ何年も点入ってないだろ。

807 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:03:49.34 ID:EMF3Q2dw0 (+22,+29,-3)

それは極論だろ。

808 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:04:23.06 ID:0WlthCJv0 (+37,+30,-64)

最初が一番輝いてる選手は何か持ってると思うのは間違い
昔何試合も連続でサヨナラホームランを打った選手がいたが
結局スタメンすら取れなかった
自分を出すのが上手い選手最初からフルに自分の力の出し方を知ってる選手
色々いるから我慢して使って伸びる選手も大切にしないといけない
安倍なんか基礎がしっかり出来ていてるからそういうタイプかもね

809 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:04:36.54 ID:hgKOwAflQ (+33,+29,-9)

守備は範囲も考慮にいれないと
追いつかなくてスルーヒットはエラーにならない

810 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:06:05.23 ID:c3Ve0abd0 (+24,+29,-22)

今年は競争しまくってて危機感が芽生えてていいね
いままで選択肢がないほど層がなかったし

811 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:07:41.78 ID:B9RGv1WW0 (+32,+29,-7)

>>809
守備範囲では菊池＞＞東出というデータを出してくれ
印象では物事は議論にならない

812 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:07:54.60 ID:+tZnII8y0 (+33,+28,+0)

>>768
菊池厨だから本気でしょw

813 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:08:22.97 ID:o8vBjL2a0 (+31,+30,-46)

>>805
じゃあ東出がいた時の勝率と、菊池が入った時の勝率を比べてみる？
チームが勝ってるうちは、スタメン代える必要性はないだろ？

という反論も出来る。

誰かを持ち上げたり落としたりするためのデータ比較なんて意味ないよ。
気に入った数字しか見えないくなるもの。

814 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:09:05.30 ID:0WlthCJv0 (+27,+29,-18)

特に菊池に対して応援してる訳ではないが
守備範囲が全く異質なのは試合観てたら判るよ
それくらい最近の東出の守備は狭い

815 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:09:41.64 ID:PxK9X36I0 (-26,-29,-54)

東出をいきなりスタメンで使うのは怖いな
特に阪神戦は.147（34打数5安打打点0）しか打ててないからね
対する菊池は.286（7打数2安打打点3）
この３連戦は菊池でいって、東出は試合感覚を取り戻す事に努めたほうがいいと思われる

ちなみに、得点圏打率だけでみると東出は.281打ってはいるが打点は5しかない

816 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:09:52.01 ID:NtECvL9/0 (+29,+29,-32)

別に菊池使うななんて誰も言ってないし
左投手先発時なら東出の状態次第でスタメンって所までは来てる
でも変に褒めようとする必要もない

817 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:09:51.71 ID:ZIqQkSDYO (+27,+29,-13)

チームの得点力が向上したのは
基本的に天谷岩本堂林が長打打ちまくったおかげよ
東出も菊池も言うほど関係ない

818 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:10:37.56 ID:dmWyUOAyO (+28,+29,+0)

相変わらず菊池東出論争やってんのか

819 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:11:16.41 ID:NtECvL9/0 (+19,+24,+0)

じゃあセカンド山本！

820 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:11:50.83 ID:NVQiv35C0 (+42,+30,-89)

数字ばっかり追っかけてると大切なものまで見えなくなるぞ
東出は2塁にランナーを置いた状態でヒットを打っても、得点にはならない
外野を越すパワーがないから、極端な前進シフトを敷かれる
あと4月のベイ戦だったかな、2アウト得点圏の場面で、自分だけ生きる点にならないセフティー決めてたな
これでも得点圏打率は上がるしな

821 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:12:04.31 ID:lSc5T5FJO (+28,+30,-81)

松山での逆転で明らかに流れが来た
こればっかりは数字で証明できないけど、勝負事では馬鹿にできない要素でもある
流れのきっかけになった菊池はもうしばらく見てみたい

しかし内野陣で前向きなポジション争いがあるなんて嬉しい限りだ
安部も庄司も控えてるし、ドラフトで光星の北條とれたら更に楽しみ増えるな

822 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:13:01.02 ID:o8vBjL2a0 (+27,+29,-11)

来年のキャンプは、内野手争いに庄司も加わってきそうだし嬉しい悲鳴だわ。

823 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:13:17.05 ID:RoASIWt+0 (+33,+29,-15)

>>820
まてまて。あれは虚をついたいいプレーだったろ。
堂林？も驚いてスタートきれなかったけどｗ

824 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:13:59.93 ID:X7WGzi9I0 (+33,+30,-54)

劇的な勝利に貢献したことに対して一応それなりの評価をするのは良いけど
数字以上の過剰な評価をするのは良くないね
野球とりわけペナントはあくまで確率ゲー
衰えが見えてきた東出の後継ぎ候補が二人も同時に出て
来年以降が楽しみだ、くらいに思っとけばいいんだよ

825 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:14:04.61 ID:B9RGv1WW0 (+36,+29,-12)

>>818
今はこの話題が旬だからね
昔、梵･小窪論争や石･倉論争やってたのが懐かしいですね
こういうのはスレの醍醐味です

826 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:15:02.56 ID:8HwbW+UIP (+24,+29,-6)

白濱「数字だけでひいきと批判されて、辛いです・・・」

827 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:17:34.83 ID:hgKOwAflQ (+27,+29,-12)

新人でバイトでセカンドやってる菊池が主力の東出と論争でタメ張ってるのはたいしたもんだ

828 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:18:16.28 ID:dmWyUOAyO (+38,+29,-24)

>>825
でも見た感じ東出派はあなたと後1人くらいしか居ないね
あなたの好きな数字でいうと菊池派の勝ちだね

829 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:18:16.81 ID:SFFaqIdf0 (+35,+29,+0)

>>808
片岡か。すごい選手だと思ったんだがな

830 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:18:35.04 ID:DnVqXOHV0 (+24,+29,-12)

東出が全力プレイするのなら使ってやってもいいな
五割付近で勝ってるうちは菊池でいいよ
逆転勝利て最高だわ

831 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:20:02.50 ID:YocZb3NcO (+30,+29,-9)

ぐう聖とかぐうかわってどういう意味なの？

832 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:20:10.24 ID:NtECvL9/0 (+40,+29,-37)

>>820
だからそういうくだらない言い方をすんなっつーのよ
東出の方が割合的にも長打を打ってるんだぞ？

833 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:20:26.47 ID:EMF3Q2dw0 (+27,+29,-8)

今年は監督しているノムケンを今年だけは信じるしかあるまい。

834 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:23:08.64 ID:0WlthCJv0 (+33,+30,-59)

ノムケンは信じると以前に起用は無茶苦茶だな
確かに堂林は出てきてないだろうが今でも後１，２年下で固めてから
出した方が良かったんじゃないかと思うけどね
ＦＡを２７くらいで迎えてピークが広島かも怪しい選手だよ
他の選手に関してはもはやなんとも言いがたいものもある
怪我人多いから使ってる結果論だからな

835 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:23:23.51 ID:T19EwpIMO (+27,+29,-29)

足がない守備範囲が狭い東出が唯一勝負できるのは打力。しかし打率は良くても短打しかないから菊池や安部がええわ

836 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:23:32.78 ID:B9RGv1WW0 (+38,+30,-45)

>>828
こういうのはレスがつきやすいから楽しいので一方的ではレスがつかなくなって
楽しくないです
でも菊池が東出を上回ってるデータがまだ出てないのでそれを出してくれるともっと
楽しいんだけど
まあこの議論がホントに盛り上がるのは東出の復調後～今オフでしょう

837 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:26:32.18 ID:JwHvNHxl0 (+27,+29,-40)

ノムケンも東出の聖域を外したか。まあ一言言ったなら
ええことよ。菊池、安部のように走れる選手なら
バント失敗しても盗塁して取り戻すこともできるし
当分ベンチで頑張れよ

838 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:26:41.90 ID:+E9zn7DZ0 (+30,+29,-48)

純粋な能力的では東出を推す。
ただ、菊池には情報アドバンテージがあり、いまのところは菊池でもよい。
まだ松山級の単打マンという事はばれてないようだし。

839 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:27:34.02 ID:o8vBjL2a0 (+27,+29,-32)

数字じゃなくても、メンタリティのために内野にベテラン入れときたいってのはある。

840 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:30:11.24 ID:EMF3Q2dw0 (+27,+29,-32)

成績はどうあれ東出のケツに火をつけつつ勝てるならそれは良いことだ。
もちろん菊池が原因で負けるってんならノムケンはそれを受け入れるべきだが。

841 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:30:50.72 ID:NVQiv35C0 (+38,+29,-51)

>>832
「東出の方が」って何？
どうせ菊池を指してると思うが、俺は菊池の名前なんか出してない
東出の得点圏打率と実際の打点が伴っていない事実を指摘してるだけで、菊池との比較などしてないわけだが

842 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:32:48.71 ID:NtECvL9/0 (+35,+25,-3)

>>841
東出がダメなら・・・何なの？

843 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:32:52.26 ID:+tZnII8y0 (+34,+29,-23)

>>829
松井とかも、

外国人だがフィリップスも9月だけ打ちまくったなあ
短期間に瞬間最大風速、みたいな選手は何人かいるよなあ

844 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:33:56.36 ID:B9RGv1WW0 (+32,+29,-80)

今度は長打率で比較すると」今シーズンの長打率は東出.279、菊池.250です
長打力は互角かやや東出に分がある程度
まずは菊池選手は長打力あたりで東出選手を上回るようになって欲しいですね

まあ故障復帰後の東出が以前のように毎試合出場するより併用して故障箇所の
負担を減らしつつ、菊池にも頑張って追いついてもらうというのが現実的かな

845 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:35:49.75 ID:JwHvNHxl0 (+27,+29,-41)

エルドレッドのスイングって丸みたいにヘッド下から出るな
それに比べてニックはきれいなスイングしてたな
もったいないな

846 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:39:39.21 ID:NVQiv35C0 (+32,+29,-26)

>>842
東出に求めるものは、そこそこ堅実な守備と送りバント
菊池に求めるものは、派手な守備と派手な打撃
ここ一番で打席に立ってほしいのは菊池の方だな

847 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:43:29.55 ID:NtECvL9/0 (+21,+29,+0)

ここ１番とか言われても

848 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:44:13.95 ID:R6/pRwIT0 (+34,+30,-95)

>>831
「ぐう（の音も出ないほど）聖（人）」
「ぐう（の音も出ないほど）畜（生）」
「ぐう（の音も出ないほど）かわ（いい）」
まあ
「どうにもケチのつけようのない〇〇っぷり」って感じの言い回しと思ってればいいです

849 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:44:32.84 ID:MsZwA4OJ0 (+27,+29,-54)

梵の膝が相当悪そうで守備に影響でてるから菊池が取って代わるなら遊撃が先かもな
安倍の打撃が東出を上回るには時間掛かりそうだし

梵→三塁
堂林→レフト、は無理だろうか

850 : 代打名無し＠実況 - 2012/08/04(土) 10:46:02.98 ID:NVQiv35C0 (-18,-29,-28)

>>847
具体的にか？
0-0の8回か9回、2アウト2塁で東出か菊池
これでどうだ？